Discussion:
Modyfikacja połączenia gwintowanego alu-stal
(Wiadomość utworzona zbyt dawno temu. Odpowiedź niemożliwa.)
PeJot
2014-03-17 06:13:27 UTC
Permalink
Czołem. Sprawa wygląda następująco. W rowerowych przednich widelcach
amortyzowanych spotyka się system montażu zacisku hamulcowego zwany Post
Mount:

Loading Image...

W systemie tym zacisk hamulca przykręcony jest 2 śrubami M6, gwint
wykonany jest bezpośrednio w aluminiowej goleni widelca. W praktyce
śruby montażowe co jakiś czas trzeba odkręcać. Maksymalny moment
dokręcania tych śrub jest określony, ale w praktyce zbyt łatwo o
zerwanie gwintu w aluminium i wtedy d4 blada, możliwości naprawcze są
żadne. Pomysł jest taki żeby zamiast śrub z łbami, osadzić na kleju
gwintowane pręty a zacisk przykręcać nakrętkami. Pytanie jakiego kleju
użyć - te cyjanoakrylaty które znam, słabo nadają się do połączeń
stal-aluminium. 2ga sprawa - skąd wziąć kawałki gwintowanego pręta o
sensownej wytrzymałości ? Ideałem były by śruby robaczkowe, ale nie
spotkałem takich M6x(25-30) z określoną klasą wytrzymałości. Co o tym
sądzicie ?
--
P.Jankisz
PeJot
2014-03-17 06:57:41 UTC
Permalink
Post by PeJot
Ideałem były by śruby robaczkowe, ale nie
spotkałem takich M6x(25-30) z określoną klasą wytrzymałości.
http://srubres.pl/sklep/pl/c/z-koncem-plaskim-scietym/108?stid=2001

45H odpowiada klasie 14.9 - dla mnie zadziwiająco wysoko jak na taką śrubę.
--
P.Jankisz
Konrad Anikiel
2014-03-17 08:25:59 UTC
Permalink
Gwoli poprawności językowej: jak coś wkręcasz w gwintowany otwór, to jest wkręt. Śruba to jest jak ma nakrętke. Nawet jak jedno i drugie wyjmujesz z tego samego opakowania i niezależnie od rodzaju gwintu, łba czy gniazda.

Po pierwsze, żadnych nierdzewek. Po drugie, kleje od zabezpieczania przed wykręceniem najpierw produkuje Loctite, a potem konkurencja, więc sprawdź najpierw u Loctita, a potem poszukaj tańszego zamiennika. Masz całą gamę, od jakiegoś kitu do wkręcików w laptopach, które odkręcisz śrubokrętem bez żadnego wysiłku, tyle że same nie odkręcą się od słuchania głośnej muzyki, przez preparaty które trzeba podgrzać palnikiem żeby dało się odkręcić, po kleje których nic nie ruszy poza hutniczym piecem.
Stary sprawdzony sposób w dużych śrubach w zbiornikach ciśnieniowych to wkręcenie na siłę z kawałkiem ołowianej blaszki. Nie mam pojęcia czy przy rozmiarze M6 ma to sens, ale z braku innych pomysłów możesz spróbować cienkiego lutu ołowiowego ze szpulki. No i nieekologiczne...
PeJot
2014-03-17 08:41:10 UTC
Permalink
W dniu 2014-03-17 09:25, Konrad Anikiel pisze:
Po drugie, kleje od zabezpieczania przed wykręceniem najpierw
produkuje Loctite, a potem konkurencja, więc sprawdź najpierw u Loctita,
a potem poszukaj tańszego zamiennika. Masz całą gamę, od jakiegoś kitu
do wkręcików w laptopach, które odkręcisz śrubokrętem bez żadnego
wysiłku, tyle że same nie odkręcą się od słuchania głośnej muzyki, przez
preparaty które trzeba podgrzać palnikiem żeby dało się odkręcić, po
kleje których nic nie ruszy poza hutniczym piecem.

Z produktów Loctite korzystam niemal na co dzień i OIDP nie ma
sensownego produktu do połączeń stal-aluminium. Trzeba się pogodzić z
mniejszą wytrzymałością takiego połączenia, co ewentualnie miała by
rekompensować długość gwintu oraz użycie preparatu do mocowania ( np. L.
601 ), a nie preparatu do zabezpieczania połączeń gwintowanych, np. L. 549.
--
P.Jankisz
Konrad Anikiel
2014-03-17 09:00:59 UTC
Permalink
Post by PeJot
Trzeba się pogodzić z
mniejszą wytrzymałością takiego połączenia
Eksploatacyjnie to jak rozumiem problemów nie ma. Czy z wkrętem, czy ze szpilką, masz tyle samo tego gwintu, przy czym wkręt dostaje opór (naprężenie) kiedy jeszcze nie doszedł do końca otworu, a szpilka z założenia zawsze będzie wkręcona do końca. Problem jest przy demontażu, kiedy starą, być może zabrudzoną i skorodowaną nakrętkę odkręcasz, a tu ona wychodzi razem ze szpilką. No więc użyj nakrętki kołpakowej, nie będzie brudu i korozji. Szpilka wkręcona na głębokość kilku średnic, zabezpieczona jakimkolwiek kitem, będzie się w tym otworze trzymać lepiej niż w nakrętce. Świadomie użyłem słowa "kit", bo w Twoim przypadku będzie miał dodatkową funkcję zabezpieczenia przed korozją.
PS nie potrzebujesz imbusowego gniazda w tej szpilce. Zakontruj dwie nakrętki na końcu, będziesz mógł to wkręcać jakby to był sześciokątny łeb. Po wkręceniu szpilki usuniesz je z łatwością.
PeJot
2014-03-17 09:24:37 UTC
Permalink
Post by Konrad Anikiel
PS nie potrzebujesz imbusowego gniazda w tej szpilce. Zakontruj dwie nakrętki na końcu, będziesz mógł to wkręcać jakby to był sześciokątny łeb. Po wkręceniu szpilki usuniesz je z łatwością.
Znam sztuczkę z 2ma nakrętkami, tymczasem *gotowe* i dostępne wkręty z
gniazdem mają całkiem sympatyczną wytrzymałość.
--
P.Jankisz
Konrad Anikiel
2014-03-17 09:57:24 UTC
Permalink
Post by PeJot
Znam sztuczkę z 2ma nakrętkami, tymczasem *gotowe* i dostępne wkręty z
gniazdem mają całkiem sympatyczną wytrzymałość.
Tyle że to gniazdo w M6 zbyt solidnie nie wygląda. Już nie mówiąc że zachęca użytkownika do próby wykręcenia szpilki, z góry skazanej na niepowodzenie :-)
PeJot
2014-03-17 10:07:42 UTC
Permalink
Post by Konrad Anikiel
Tyle że to gniazdo w M6 zbyt solidnie nie wygląda.
System montażu Post Mount jest za to krytykowany, mimo to producenci
nadal go stosują.
--
P.Jankisz
Konrad Anikiel
2014-03-17 10:21:25 UTC
Permalink
Post by PeJot
System montażu Post Mount jest za to krytykowany, mimo to producenci
nadal go stosują.
Ja się nie czepiam, to tylko luźne myśli, być może nic nie warte. Nie znam się na rowerach.
J.F.
2014-03-17 08:26:18 UTC
Permalink
Post by PeJot
W systemie tym zacisk hamulca przykręcony jest 2 śrubami M6, gwint
wykonany jest bezpośrednio w aluminiowej goleni widelca. W praktyce
śruby montażowe co jakiś czas trzeba odkręcać. Maksymalny moment
dokręcania tych śrub jest określony, ale w praktyce zbyt łatwo o
zerwanie gwintu w aluminium i wtedy d4 blada, możliwości naprawcze są
żadne. Pomysł jest taki żeby zamiast śrub z łbami, osadzić na kleju
gwintowane pręty a zacisk przykręcać nakrętkami.
A to cos da ? czy nadal gwint przekreci sie w aluminium ?
Post by PeJot
Pytanie jakiego kleju
użyć - te cyjanoakrylaty które znam, słabo nadają się do połączeń
stal-aluminium.
No to epoksyd. Po starannym odtluszczeniu.

J.
PeJot
2014-03-17 08:31:43 UTC
Permalink
Post by J.F.
A to cos da ? czy nadal gwint przekreci sie w aluminium ?
Liczę na to że przy tej długości gwintu uzyskam połączenie alu-stal
niedemontowalne w zwykłej temperaturze.
--
P.Jankisz
J.F
2014-03-17 10:52:29 UTC
Permalink
Użytkownik "PeJot" napisał w wiadomości grup
Post by PeJot
Post by J.F.
A to cos da ? czy nadal gwint przekreci sie w aluminium ?
Liczę na to że przy tej długości gwintu uzyskam połączenie alu-stal
niedemontowalne w zwykłej temperaturze.
A ja sie zastanawiam co bedzie jak ktos mocniej dokreci te nakretke.

J.
PeJot
2014-03-17 11:28:16 UTC
Permalink
Post by J.F
A ja sie zastanawiam co bedzie jak ktos mocniej dokreci te nakretke.
Wolałbym żeby zmiażdżył uchwyty aluminiowego zacisku za 50 zł niż wyrwał
gwint z widelca za 500.
--
P.Jankisz
J.F
2014-03-17 13:43:15 UTC
Permalink
Użytkownik "PeJot" napisał w wiadomości
Post by PeJot
Post by J.F
A ja sie zastanawiam co bedzie jak ktos mocniej dokreci te
nakretke.
Wolałbym żeby zmiażdżył uchwyty aluminiowego zacisku za 50 zł niż
wyrwał gwint z widelca za 500.
Obawiam sie jednak ze juz doszlismy do wniosku ze ten gwint jest
slaby.
Staly pret i klej troche go umocnia - ale mysle ze niewiele :-)

Na ile zwojow jest tam ta sruba wkrecona ?

J.
PeJot
2014-03-17 15:07:26 UTC
Permalink
Post by J.F
Na ile zwojow jest tam ta sruba wkrecona ?
10 mm długości M6, czyli 10 zwojów.
--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

---
Ta wiadomość e-mail jest wolna od wirusów i złośliwego oprogramowania, ponieważ ochrona avast! Antivirus jest aktywna.
http://www.avast.com
k***@gmail.com
2014-03-17 12:19:54 UTC
Permalink
Post by PeJot
Czołem. Sprawa wygląda następująco. W rowerowych przednich widelcach
amortyzowanych spotyka się system montażu zacisku hamulcowego zwany Post
http://www.peterverdone.com/wiki/index.php?title=File:Post-mount-specs.jpg
W systemie tym zacisk hamulca przykręcony jest 2 śrubami M6, gwint
wykonany jest bezpośrednio w aluminiowej goleni widelca. W praktyce
śruby montażowe co jakiś czas trzeba odkręcać. Maksymalny moment
dokręcania tych śrub jest określony, ale w praktyce zbyt łatwo o
zerwanie gwintu w aluminium i wtedy d4 blada, możliwości naprawcze są
żadne. Pomysł jest taki żeby zamiast śrub z łbami, osadzić na kleju
gwintowane pręty a zacisk przykręcać nakrętkami. Pytanie jakiego kleju
użyć - te cyjanoakrylaty które znam, słabo nadają się do połączeń
stal-aluminium. 2ga sprawa - skąd wziąć kawałki gwintowanego pręta o
sensownej wytrzymałości ? Ideałem były by śruby robaczkowe, ale nie
spotkałem takich M6x(25-30) z określoną klasą wytrzymałości. Co o tym
sądzicie ?
--
P.Jankisz
Klej epoksydowy np Distal. Szpilkę kupisz w sklepie motoryzacyjnym. Ważne żebyś w czasie wkręcania zapewnił możliwość ujścia powietrza z otworu.
PeJot
2014-03-17 13:02:26 UTC
Permalink
Post by k***@gmail.com
Klej epoksydowy np Distal.
A w razie konieczności toto puści po podgrzaniu ?
--
P.Jankisz
k***@gmail.com
2014-03-17 13:42:41 UTC
Permalink
Post by PeJot
Post by k***@gmail.com
Klej epoksydowy np Distal.
A w razie konieczności toto puści po podgrzaniu ?
--
P.Jankisz
A dlaczego miało by nie puścić?
J.F
2014-03-17 13:49:41 UTC
Permalink
Użytkownik "PeJot" napisał w wiadomości
Post by PeJot
Post by k***@gmail.com
Klej epoksydowy np Distal.
A w razie konieczności toto puści po podgrzaniu ?
Nie.
No, kwestia temperatury - przy 250C powinien sie juz zaczac powoli
zweglac, powyzej 100C troche zmieknie ...

J.
Jeffrey
2014-03-17 18:12:23 UTC
Permalink
Post by PeJot
Post by k***@gmail.com
Klej epoksydowy np Distal.
A w razie konieczności toto puści po podgrzaniu ?
to ma być demontowalne czy nie?
możesz użyć kleju anaerobowego ale to chyba przerost formy

jeffrey
Tmek
2014-03-20 14:42:20 UTC
Permalink
Post by PeJot
Czołem. Sprawa wygląda następująco. W rowerowych przednich widelcach
amortyzowanych spotyka się system montażu zacisku hamulcowego zwany Post
http://www.peterverdone.com/wiki/index.php?title=File:Post-mount-specs.jpg
W systemie tym zacisk hamulca przykręcony jest 2 śrubami M6, gwint
wykonany jest bezpośrednio w aluminiowej goleni widelca. W praktyce śruby
montażowe co jakiś czas trzeba odkręcać. Maksymalny moment dokręcania tych
śrub jest określony, ale w praktyce zbyt łatwo o zerwanie gwintu w
aluminium i wtedy d4 blada, możliwości naprawcze są żadne.
Nie mozesz tam zastosowac sprezynki helicoil?
Loading Image...

Raz, ze gwint bedzie odporny na zerwanie i zuzycie bo wkrecasz stal w stal.
Dwa gwint sprezynki ma wieksza srednice osadzenia niz gwint sruby, wiec moze
przeniesc wieksze obciazenie i moment niz w wkrecajac to w samo alu.

W elementach z lekkich stopow, ktore sa intensywnie uzytkowane robia tak
fabrycznie.

Tmek

Loading...