Discussion:
Miejsce na klucz
(Wiadomość utworzona zbyt dawno temu. Odpowiedź niemożliwa.)
Robert Wańkowski
2016-01-03 23:57:27 UTC
Permalink
Czy są jakieś normy ile trzeba zostawić miejsca, aby nakrętkę dało się
odkręcić/dokręcić kluczem?
Narysowałem taki stelaż i teraz tak patrzę czy kluczem tam dojdę.
Loading Image...

Jak to wygląda w praktyce przy projektowaniu? Mogę narysować sobie
klucz. Tak to się robi?

Robert
Konrad Anikiel
2016-01-04 06:07:04 UTC
Permalink
Nie napisałeś jakiego chcesz używać klucza, jakich śrub itd. Weź taką śrubę jaka tam ma być, do rozmiaru jej łba/nakrętki weź nasadkę (socket, mam nadzieję że to po naszemu wciąż nasadka), one są znormalizowane, ale nikt tej normy nie przestrzega, wszyscy robią tak jak Bosch, więc poszukaj w onlinowym katalogu Boscha. Jak średnica nasadki się mieści, to pozostanie tylko dylemat czy masz dość miejsca w osi śruby, a to już zależy od kompletu narzędzi jakimi chcesz to montować. Tu już żadna norma nie pomoże.
Robert Wańkowski
2016-01-04 10:01:51 UTC
Permalink
Post by Konrad Anikiel
Nie napisałeś jakiego chcesz używać klucza
No tak...
Płaski.
Loading Image...

Nakrętki sześciokątne 13 mm. Klucz nasadowy ma na zewnątrz ~25 mm i tu
wszystko jasne ile miejsca potrzeba.

A teraz już tylko z ciekawości jak z tym płaskim, bo nie wiem dlaczego,
widziałem tam płaski klucz, skoro wygodniej będzie nasadowym.

Płaskie są odgięte o ~18° (to standard?) co po obróceniu da ~36°. Śruba
sześciokątna potrzebuje wtenczas 60°-36° co daje 24°. Do tego zapas na
luz i szerokość trzonu klucza i wiadomo ile musimy mieć min. miejsca.
A co ze szczękami?
Są jakieś zasady ile trzeba dać luzu dookoła? Uczą tego? :-)

Robert
PeJot
2016-01-04 11:46:03 UTC
Permalink
Post by Robert Wańkowski
Post by Konrad Anikiel
Nie napisałeś jakiego chcesz używać klucza
No tak...
Płaski.
https://dl.dropboxusercontent.com/s/bc6h19l9mzrwbh1/klucz2.png?dl=0
Nakrętki sześciokątne 13 mm. Klucz nasadowy ma na zewnątrz ~25 mm i tu
wszystko jasne ile miejsca potrzeba.
A teraz już tylko z ciekawości jak z tym płaskim, bo nie wiem dlaczego,
widziałem tam płaski klucz, skoro wygodniej będzie nasadowym.
A jeszcze wygodniej z kluczem ampulowym MZ.
--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem
Robert Wańkowski
2016-01-04 12:08:09 UTC
Permalink
Post by PeJot
A jeszcze wygodniej z kluczem ampulowym MZ.
Znowu mój błąd. :-(
Tam są nakrętki. Więc inbus się nie nada.
Ampulowy to inbus? A MZ to co oznacza?
Tak na szybko patrząc Google jednoznacznie nie mówią.

Robert
PeJot
2016-01-04 13:08:09 UTC
Permalink
Post by Robert Wańkowski
Post by PeJot
A jeszcze wygodniej z kluczem ampulowym MZ.
Znowu mój błąd. :-(
Tam są nakrętki. Więc inbus się nie nada.
Po prawdzie są nakrętki pod inbus ( nieprzelotowe ).
Post by Robert Wańkowski
Ampulowy to inbus?
Tak.
Post by Robert Wańkowski
A MZ to co oznacza?
Moim zdaniem.
--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem
Robert Wańkowski
2016-01-04 13:39:02 UTC
Permalink
Post by PeJot
Po prawdzie są nakrętki pod inbus ( nieprzelotowe ).
O! Dobrze wiedzieć, że takie coś istnieje. Szukam i nie widzę, pewnie
jakaś rzadkość albo nie wiem jak to się zwie.
Od biedy można takie zastosować. Przynajmniej są wszędzie dostępne.
Loading Image...

Robert
PeJot
2016-01-04 14:29:53 UTC
Permalink
Post by Robert Wańkowski
Post by PeJot
Po prawdzie są nakrętki pod inbus ( nieprzelotowe ).
O! Dobrze wiedzieć, że takie coś istnieje. Szukam i nie widzę, pewnie
jakaś rzadkość albo nie wiem jak to się zwie.
Stosowane w rowerach z nieco wyższej półki, wobec tego mogą nie być
katalogowe.

Loading Image...

( to po prawej )
--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem
Konrad Anikiel
2016-01-04 14:32:11 UTC
Permalink
Post by Robert Wańkowski
Post by PeJot
Po prawdzie są nakrętki pod inbus ( nieprzelotowe ).
O! Dobrze wiedzieć, że takie coś istnieje. Szukam i nie widzę, pewnie
jakaś rzadkość albo nie wiem jak to się zwie.
Od biedy można takie zastosować. Przynajmniej są wszędzie dostępne.
http://g-s.com.pl/media/products/18defc3e6de63ad9f63e5119a5b8e35f/images/thumbnail/large_MUFA-WKRECANA-Z-NACIECIEM-IMB.png?lm=1447877234
To je amelinium, nie pomalujesz.
A czemu to na szpilki tak w ogóle? A nie na kołki rozporowe w otworach wywierconych podczas montażu, tam gdzie otwory wypadają? I co zrobi Marian jak mu te szpilki nie wskoczą w otwory w stelażu? Albo któraś się wyrwie bo ten klej to nie taki był co trzeba?
Robert Wańkowski
2016-01-04 17:03:17 UTC
Permalink
Post by Konrad Anikiel
A czemu to na szpilki tak w ogóle?
Z kołkiem nie ma pewności 100%, że będzie trzymał. Szpilka wklejona daje
pewność.
Ten stelaż działa na szpilki na wyrywanie.

Robert
J.F.
2016-01-04 17:22:50 UTC
Permalink
Użytkownik "Robert Wańkowski" napisał w wiadomości
Post by Robert Wańkowski
Post by Konrad Anikiel
A czemu to na szpilki tak w ogóle?
Z kołkiem nie ma pewności 100%, że będzie trzymał. Szpilka wklejona
daje pewność.
Ten stelaż działa na szpilki na wyrywanie.
Hm, IMO to ta pewnosc jest wieksza lub mniejsza, w zaleznosci od
kleju, szpilki i umiejetnosci wklejajacego.

Szpilki rozumiem ze stalowe (czy tam ocynkowane) i gwintowane - a w co
wklejone - w mur ceglany ?

J.
Robert Wańkowski
2016-01-04 17:45:42 UTC
Permalink
Post by J.F.
Post by Robert Wańkowski
Post by Konrad Anikiel
A czemu to na szpilki tak w ogóle?
Z kołkiem nie ma pewności 100%, że będzie trzymał. Szpilka wklejona
daje pewność.
Ten stelaż działa na szpilki na wyrywanie.
Hm, IMO to ta pewnosc jest wieksza lub mniejsza, w zaleznosci od
kleju, szpilki i umiejetnosci wklejajacego.
Szpilki rozumiem ze stalowe (czy tam ocynkowane) i gwintowane - a w co
wklejone - w mur ceglany ?
Na kołkach tego się nie zawiesi.
Loading Image...
Loading Image...

A mur z czego to nie wiem. Z czego by nie był, wklejone szpilki (tak
gwintowany ocynk) dają 100% pewność.

Robert
Konrad Anikiel
2016-01-04 18:09:14 UTC
Permalink
Post by Robert Wańkowski
Post by J.F.
Post by Robert Wańkowski
Post by Konrad Anikiel
A czemu to na szpilki tak w ogóle?
Z kołkiem nie ma pewności 100%, że będzie trzymał. Szpilka wklejona
daje pewność.
Ten stelaż działa na szpilki na wyrywanie.
Hm, IMO to ta pewnosc jest wieksza lub mniejsza, w zaleznosci od
kleju, szpilki i umiejetnosci wklejajacego.
Szpilki rozumiem ze stalowe (czy tam ocynkowane) i gwintowane - a w co
wklejone - w mur ceglany ?
Na kołkach tego się nie zawiesi.
https://dl.dropboxusercontent.com/s/q6pau52uvf3nl02/klucz3.png?dl=0
https://dl.dropboxusercontent.com/s/dwotkqt5oxakcfs/Copy%20of%20ostateczna.png?dl=0
A, umywalka. OK. Myślałrm że to jakis daszek nad drzwi wejściowe.
J.F.
2016-01-04 18:51:27 UTC
Permalink
Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:46767833-f201-4eca-89e7-***@googlegroups.com...
W dniu poniedziałek, 4 stycznia 2016 18:45:44 UTC+1 użytkownik Robert
Post by Konrad Anikiel
Post by Robert Wańkowski
Post by J.F.
Szpilki rozumiem ze stalowe (czy tam ocynkowane) i gwintowane - a w co
wklejone - w mur ceglany ?
Na kołkach tego się nie zawiesi.
https://dl.dropboxusercontent.com/s/q6pau52uvf3nl02/klucz3.png?dl=0
https://dl.dropboxusercontent.com/s/dwotkqt5oxakcfs/Copy%20of%20ostateczna.png?dl=0
A, umywalka. OK. Myślałrm że to jakis daszek nad drzwi wejściowe.
Nie takie OK, opre sie o nia po pijaku i dojdzie dodatkowe 50 kG,
jesli nie 100 :-)

Tak czy inaczej - na jaki klej wklejone ?
Wszak warstwa tego kleju to jak kolek, wytrzymalosc epoksydu moze i
troche wieksza niz np kiepskiego polietylenu, ale IMO tylko troche ...
jakis lepszy klej ?

Sa tez kolki rozporowe metalowe ...

J.
Konrad Anikiel
2016-01-04 19:08:47 UTC
Permalink
Post by J.F.
Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
W dniu poniedziałek, 4 stycznia 2016 18:45:44 UTC+1 użytkownik Robert
Post by Konrad Anikiel
Post by Robert Wańkowski
Post by J.F.
Szpilki rozumiem ze stalowe (czy tam ocynkowane) i gwintowane - a w co
wklejone - w mur ceglany ?
Na kołkach tego się nie zawiesi.
https://dl.dropboxusercontent.com/s/q6pau52uvf3nl02/klucz3.png?dl=0
https://dl.dropboxusercontent.com/s/dwotkqt5oxakcfs/Copy%20of%20ostateczna.png?dl=0
A, umywalka. OK. Myślałrm że to jakis daszek nad drzwi wejściowe.
Nie takie OK, opre sie o nia po pijaku i dojdzie dodatkowe 50 kG,
jesli nie 100 :-)
Tak czy inaczej - na jaki klej wklejone ?
Wszak warstwa tego kleju to jak kolek, wytrzymalosc epoksydu moze i
troche wieksza niz np kiepskiego polietylenu, ale IMO tylko troche ...
jakis lepszy klej ?
Sa tez kolki rozporowe metalowe ...
Są kołki które z jednej strony mają gwint metryczny, a z drugiej- do wkręcenia w plastik. Nie ma łba do wkręcenia, więc wygląda jakby go wkleili, a to wkręcone na dwie zakontowane nakrętki :-)
J.F.
2016-01-04 19:47:28 UTC
Permalink
Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
Post by Konrad Anikiel
Są kołki które z jednej strony mają gwint metryczny, a z drugiej- do
wkręcenia w plastik. Nie ma łba do wkręcenia, więc wygląda jakby go
wkleili, a to wkręcone na dwie zakontowane nakrętki :-)
To musi byc jakis polski wynalazek, inni by przewidzieli cos do
krecenia :-)

J.
Robert Wańkowski
2016-01-04 20:00:28 UTC
Permalink
To musi byc jakis polski wynalazek, inni by przewidzieli cos do krecenia
Jest czym kręcić.
Loading Image...
Ale bywa, że imbus/Torx zmieli się.

Robert
J.F.
2016-01-04 21:41:37 UTC
Permalink
Użytkownik "Robert Wańkowski" napisał w wiadomości grup
Post by Robert Wańkowski
To musi byc jakis polski wynalazek, inni by przewidzieli cos do krecenia
Jest czym kręcić.
https://www.stalco.pl/produkt/wkret_dwugwintowy.jpg
Ale bywa, że imbus/Torx zmieli się.
To jest jeszcze szeciokat na srodku ...

J.
Robert Wańkowski
2016-01-04 19:54:15 UTC
Permalink
Post by J.F.
Nie takie OK, opre sie o nia po pijaku i dojdzie dodatkowe 50 kG,
jesli nie 100 :-)
Zgadza się. Dlatego wklejane szpilki.
Post by J.F.
Tak czy inaczej - na jaki klej wklejone ?
Takie coś.
http://www.leroymerlin.pl/artykuly-metalowe/kolki-kotwy/mocowania-chemiczne-i-akcesoria/uniwersalna-kotwa-chemiczna-evolution-i-tytan,p178473,l2227.html
To jest dwuskładnikowe z jakimś kruszywem.
Post by J.F.
Wszak warstwa tego kleju to jak kolek, wytrzymalosc epoksydu moze i
troche wieksza niz np kiepskiego polietylenu, ale IMO tylko troche ...
jakis lepszy klej ?
Ale tarcie kołek-mur jest mniejsze niż klej-mur. ;-)
Post by J.F.
Sa tez kolki rozporowe metalowe ...
Ale to tylko do litego betonu.

A tak na marginesie to najlepszy kołek plastikowy z jakim się spotkałem
to Fischer ramowy.
Loading Image...
Widać takie grzebienie. Złapie tymi dziesiątkami ząbków w każdym materiale.

Robert
PeJot
2016-01-04 18:50:28 UTC
Permalink
Post by Robert Wańkowski
Na kołkach tego się nie zawiesi.
Ponieważ ?
Post by Robert Wańkowski
https://dl.dropboxusercontent.com/s/q6pau52uvf3nl02/klucz3.png?dl=0
https://dl.dropboxusercontent.com/s/dwotkqt5oxakcfs/Copy%20of%20ostateczna.png?dl=0
A mur z czego to nie wiem. Z czego by nie był, wklejone szpilki (tak
gwintowany ocynk) dają 100% pewność.
100% pewności nie ma nigdy. A już na pewno nie w ceglanym murze. Czasem
strach wieszać 20 litrowy ogrzewacz wody. Swoją drogą, gdybym przy
montażu miał się cackać z *wklejaniem* prętów, wolałbym dać *dłuższe
pręty na całej grubości ściany*.
--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem
Konrad Anikiel
2016-01-04 12:28:10 UTC
Permalink
Post by Robert Wańkowski
Post by Konrad Anikiel
Nie napisałeś jakiego chcesz używać klucza
No tak...
Płaski.
https://dl.dropboxusercontent.com/s/bc6h19l9mzrwbh1/klucz2.png?dl=0
Nakrętki sześciokątne 13 mm. Klucz nasadowy ma na zewnątrz ~25 mm i tu
wszystko jasne ile miejsca potrzeba.
A teraz już tylko z ciekawości jak z tym płaskim, bo nie wiem dlaczego,
widziałem tam płaski klucz, skoro wygodniej będzie nasadowym.
Płaskie są odgięte o ~18° (to standard?) co po obróceniu da ~36°. Śruba
sześciokątna potrzebuje wtenczas 60°-36° co daje 24°. Do tego zapas na
luz i szerokość trzonu klucza i wiadomo ile musimy mieć min. miejsca.
A co ze szczękami?
Są jakieś zasady ile trzeba dać luzu dookoła? Uczą tego? :-)
W amerykańskich poradnikach (np Machinery's Hanbook) takie rzeczy podają, ale dla śrub/nakrętek UN (dla każdego rozmiaru gwintu są dwa rozmiary nakrętki, standardowy i ciężki). W polskich też takie rzeczy widziałem, ale to takie starocie że w dzisiejszych czasach to już się chyba zalicza do starodruków. Rozmiary tych kluczy nie są ustandaryzowane, więc to wszystko są takie opowieści Wujka Dobra Rada. Po prostu, albo dołącz klucz do kompletu i zaprojektuj wszystko pod ten klucz, albo szukaj największego jaki dasz radę znaleźć i załóż że użytkownik większego nie ma.

No i słuchaj PeJota. Jak Ci zależy na wciśnięciu dużej śruby w ciasne miejsce, to są lepsze rozwiązania niż sześciokątna śruba plus nakrętka.
Robert Wańkowski
2016-01-04 13:44:36 UTC
Permalink
Post by Konrad Anikiel
No i słuchaj PeJota. Jak Ci zależy na wciśnięciu dużej śruby w ciasne miejsce, to są lepsze rozwiązania niż sześciokątna śruba plus nakrętka.
Ten stelaż jest mocowany do ściany, z której wystają wklejone szpilki
M8, dlatego nakrętka wydała mi się jedynym rozwiązaniem.
Ale jak widać można inaczej i lepiej.
J.F.
2016-01-04 14:06:36 UTC
Permalink
Użytkownik "Robert Wańkowski" napisał w wiadomości grup
Post by Robert Wańkowski
Post by Konrad Anikiel
Nie napisałeś jakiego chcesz używać klucza
No tak...
Płaski.
https://dl.dropboxusercontent.com/s/bc6h19l9mzrwbh1/klucz2.png?dl=0
oczkowy odsadzony, bo plaskim przy scianie bedzie niewygodnie :-)
Post by Robert Wańkowski
Są jakieś zasady ile trzeba dać luzu dookoła? Uczą tego? :-)
Ucza - monterzy z warsztatu :-)

J.
4***@gmail.com
2016-01-04 15:21:24 UTC
Permalink
W nowym roku pierwszy atak gimbazy zaliczony. Szacun.
WM
2016-01-07 15:18:50 UTC
Permalink
Post by Robert Wańkowski
Czy są jakieś normy ile trzeba zostawić miejsca, aby nakrętkę dało się
odkręcić/dokręcić kluczem?
Narysowałem taki stelaż i teraz tak patrzę czy kluczem tam dojdę.
https://dl.dropboxusercontent.com/s/x143uc6piftlgz8/klucz.png?dl=0
Jak to wygląda w praktyce przy projektowaniu? Mogę narysować sobie
klucz. Tak to się robi?
Tu masz przykład jak sprytnie z dziurą na klucz poradziła sobie
profesjonalna firma.


Tu ich składany balkon w całej okazałości.

Robert Wańkowski
2016-01-07 18:12:27 UTC
Permalink
Post by WM
Tu masz przykład jak sprytnie z dziurą na klucz poradziła sobie
profesjonalna firma.
http://youtu.be/RSDRSJZ9tOQ
Tylko to się ma nijak do pytania.
A to złącze używam na co dzień do łączenia blatów kuchennych. Jest nawet
lepsza wersja z przekładnią.
Loading Image...

Robert

Loading...