Discussion:
Pomiar wilgotności papieru metodą wagową
(Wiadomość utworzona zbyt dawno temu. Odpowiedź niemożliwa.)
d***@gmail.com
2017-03-15 20:26:42 UTC
Permalink
Cześć,
Robiłem dzisiaj pomiary wilgotności papieru metodą wagową:
-Zważyć papier,
-Wygrzać w 105 *C,
-Ostudzić w eksykatorze,
-Zważyć jeszcze raz - ubytek masy to odparowana woda.

Metoda niby prosta ale nie rozumiem, po co ten eksykator? Dlaczego nie waży się próbki od razu po wyjęciu z pieca, albo w ogóle w piecu? Jakie znaczenie ma ostudzenie kawałka papieru do jego wagi?
Próbowałem próbkę ważyć od razu po wyjęciu z pieca i była znacząco lżejsza od tej z eksykatora, z czasem nabierając masy. Czy to nabieranie masy to nie właśnie nabieranie wilgoci ?
J.F.
2017-03-15 21:45:38 UTC
Permalink
Post by d***@gmail.com
-Zważyć papier,
-Wygrzać w 105 *C,
-Ostudzić w eksykatorze,
-Zważyć jeszcze raz - ubytek masy to odparowana woda.
Metoda niby prosta ale nie rozumiem, po co ten eksykator?
Eksykator po to, aby w czasie studzenia nie nabieral wody, bo w
eksykatorze suche powietrze.
Pytanie wiec brzmi czemu studzic.
Post by d***@gmail.com
Dlaczego
nie waży się próbki od razu po wyjęciu z pieca, albo w ogóle w
piecu?
W piecu byloby troche niewygodnie. Grozi poparzeniami.
Post by d***@gmail.com
Jakie znaczenie ma ostudzenie kawałka papieru do jego wagi?
Próbowałem próbkę ważyć od razu po wyjęciu z pieca i była znacząco
lżejsza od tej z eksykatora, z czasem nabierając masy. Czy to
nabieranie masy to nie właśnie nabieranie wilgoci ?
A to byla pojedyncza kartka czy grubszy plik ?

Jedli nie bylo jakos bardzo wilgotno, to w szybkie nabieranie wilgoci
z powietrza nie bardzo wierze ... wiec
-jakies zjawiska aerodynamiczne i oplyw powietrza unosi ten papier,
-a waga jaka ? Bo elektroniczna moze byc wrazliwa na temperature,
szczegolnie taka nierownomierna.

J.
Jarosław Sokołowski
2017-03-15 22:03:42 UTC
Permalink
Post by J.F.
Jedli nie bylo jakos bardzo wilgotno, to w szybkie nabieranie
wilgoci z powietrza nie bardzo wierze ... wiec
Nie takie znowuż szybkie. Ten proceder ma na celu zbadanie papieru
w stanie równowagi. Podgrznie go do temperatury powyżej stu stopni
pozbawia go całkiem wody. Gdy poleży długo, to chłonie wodę jak
bibuła -- higroskopijny jest. A tu mamy wilgoci w sam raz, akurat
tyle, co w otoczeniu. Ponadto takie spokojne leżenie w eksykatorze
kształci cechę, która w papierze jest najważniejsza: cierpliwość.
--
Jarek
Konrad Anikiel
2017-03-16 06:32:02 UTC
Permalink
Post by d***@gmail.com
Cześć,
-Zważyć papier,
-Wygrzać w 105 *C,
-Ostudzić w eksykatorze,
-Zważyć jeszcze raz - ubytek masy to odparowana woda.
Metoda niby prosta ale nie rozumiem, po co ten eksykator? Dlaczego nie waży się próbki od razu po wyjęciu z pieca, albo w ogóle w piecu? Jakie znaczenie ma ostudzenie kawałka papieru do jego wagi?
Próbowałem próbkę ważyć od razu po wyjęciu z pieca i była znacząco lżejsza od tej z eksykatora, z czasem nabierając masy. Czy to nabieranie masy to nie właśnie nabieranie wilgoci ?
No więc wsadź tę wagę do eksykatora i obserwuj jak się zmienia odczyt w czasie.
Robert Wańkowski
2017-03-16 06:36:03 UTC
Permalink
Post by Konrad Anikiel
No więc wsadź tę wagę do eksykatora i obserwuj jak się zmienia odczyt w czasie.
Waga w próżni będzie działać?

Robert
Konrad Anikiel
2017-03-16 06:42:34 UTC
Permalink
Post by Robert Wańkowski
Post by Konrad Anikiel
No więc wsadź tę wagę do eksykatora i obserwuj jak się zmienia odczyt w czasie.
Waga w próżni będzie działać?
A po co jej powietrze?
Robert Wańkowski
2017-03-16 08:22:15 UTC
Permalink
Post by Konrad Anikiel
Post by Robert Wańkowski
Waga w próżni będzie działać?
A po co jej powietrze?
Ja o ciśnieniu myślę.
Szalkowa ok, ale elektroniczna?
Bateria? Kondensator?

Robert
Konrad Anikiel
2017-03-16 08:40:16 UTC
Permalink
Post by Robert Wańkowski
Post by Konrad Anikiel
Post by Robert Wańkowski
Waga w próżni będzie działać?
A po co jej powietrze?
Ja o ciśnieniu myślę.
Szalkowa ok, ale elektroniczna?
Bateria? Kondensator?
Hmm, mam taką, ale nie zaglądałem co w niej siedzi. Alkaliczne baterie nie mają ciśnienia. Kondziorów jakichś wielkich tam też chyba nie ma.
No ale do czego zmierzasz, myślisz żeby ten eksykator podłączyć do pompki próżniowej? W jakim celu?
Robert Wańkowski
2017-03-16 09:04:19 UTC
Permalink
Post by Konrad Anikiel
myślisz żeby ten eksykator podłączyć do pompki próżniowej? W jakim celu?
Skoro wkłada do eksykatora to chyba w celu niedopuszczenia wilgoci na
czas studzenia.

Robert
J.F.
2017-03-16 12:42:29 UTC
Permalink
Użytkownik "Robert Wańkowski" napisał w wiadomości grup
Post by Robert Wańkowski
Post by Konrad Anikiel
myślisz żeby ten eksykator podłączyć do pompki próżniowej? W jakim celu?
Skoro wkłada do eksykatora to chyba w celu niedopuszczenia wilgoci na
czas studzenia.
Ja tam pamietam eksykatory bez prozni.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Eksykator

Ale jak widac z proznia tez sa.

Dzis mozna pewnie wyobrazic sobie i inne - np komora wypelniona azotem
z butli, bezwodnym azotem.

Ciekawe, jakiego kolega uzyl ... moze prozniowego, a potem papier
powietrza nabieral ?
Ale to znikome roznice, ~1g na litr papieru.


J.
J.F.
2017-03-17 12:51:29 UTC
Permalink
Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:035957fe-41e8-4e23-a3a8-***@googlegroups.com...
W dniu czwartek, 16 marca 2017 17:22:15 UTC+9 użytkownik Robert
Post by Konrad Anikiel
Post by Robert Wańkowski
Post by Robert Wańkowski
Waga w próżni będzie działać?
Szalkowa ok, ale elektroniczna?
Bateria? Kondensator?
Hmm, mam taką, ale nie zaglądałem co w niej siedzi.
Alkaliczne baterie nie mają ciśnienia.
Ale maja elektrolit.
Wiec cisnienie absolutne w srodku miedzy 0.0costam, adekwatnie do
cisnienia pary elektrolitu, a ~1bar, bo jak produkowali to raczej nie
odgazowywali i prawdopodobnie resztke powietrza z atmosfery zamkneli.
i moze sie pojawic ~1kG sily, ktory bedzie usilowal przykrywke z
baterii wypchnac.
Powinna wytrzymac ... ale gwarancji pewnie nie daja.

A jak to popularne baterie litowe 20mm srednicy, to powierzchnia
wieksza ... ale zamkniecie chyba solidniejsze.
Post by Konrad Anikiel
Kondziorów jakichś wielkich tam też chyba nie ma.
Male 50uF do blokowania zasilania ma sens, a problemy te same :-)

J.
J.F.
2017-03-16 10:28:05 UTC
Permalink
Użytkownik "Robert Wańkowski" napisał w wiadomości grup
Post by Robert Wańkowski
Post by Konrad Anikiel
Post by Robert Wańkowski
Waga w próżni będzie działać?
A po co jej powietrze?
Ja o ciśnieniu myślę.
Szalkowa ok, ale elektroniczna?
Czujnik sily jest maly i pelny stali czy aluminium.

No ... ciekawe, odnotuje jakas roznice ?
Mimo niewielkich wymiarow nacisk atmosfery tam jakis jest ... ale to
chyba i mechaniczne sprezynowe wagi powinny pokazac.
Hm, taka zwykla spiralna sprezyna ... nacisk powietrza jest chyba
zrownowazony, dlugosci nie zmieni.
Post by Robert Wańkowski
Bateria? Kondensator?
Powinny wytrzymac ... ale nie zalozylbym sie.

J.
Robert Wańkowski
2017-03-16 10:32:18 UTC
Permalink
Post by J.F.
Post by Robert Wańkowski
Bateria? Kondensator?
Powinny wytrzymac ... ale nie zalozylbym sie.
A pojemność kondensatora?

Robert
J.F.
2017-03-16 11:04:38 UTC
Permalink
Użytkownik "Robert Wańkowski" napisał w wiadomości
Post by Robert Wańkowski
Post by J.F.
Post by Robert Wańkowski
Bateria? Kondensator?
Powinny wytrzymac ... ale nie zalozylbym sie.
A pojemność kondensatora?
Raczej nieistotna - balem sie o elektrolityczne, a one tylko do
blokowania zasilania.
Innych waga moze wcale nie uzywac.

Pojemnosc kondensatora ceramicznego ... dobre pytanie, one bywaja
wrazliwe na naciski.

Jeszcze jeden wrazliwy element moze byc - wyswietlacz LCD.

Ktos mial w komorze prozniowej takowy ?

J.
Konrad Anikiel
2017-03-16 06:47:27 UTC
Permalink
Post by d***@gmail.com
Cześć,
-Zważyć papier,
-Wygrzać w 105 *C,
-Ostudzić w eksykatorze,
-Zważyć jeszcze raz - ubytek masy to odparowana woda.
Metoda niby prosta ale nie rozumiem, po co ten eksykator? Dlaczego nie waży się próbki od razu po wyjęciu z pieca, albo w ogóle w piecu? Jakie znaczenie ma ostudzenie kawałka papieru do jego wagi?
Próbowałem próbkę ważyć od razu po wyjęciu z pieca i była znacząco lżejsza od tej z eksykatora, z czasem nabierając masy. Czy to nabieranie masy to nie właśnie nabieranie wilgoci ?
Jeszcze jedna myśl: przeprowadź ten sam eksperyment na 4 sposoby, a potem porównaj wyniki:

1. płaska karteczka stygnie w eksykatorze, potem idzie na wagę
2. płaska karteczka idzie prosto z pieca na wagę
3. zmięta w kulkę karteczka stygnie w eksykatorze, potem idzie na wagę
4. zmięta w kulkę karteczka idzie prosto z pieca na wagę
d***@gmail.com
2017-03-16 20:19:05 UTC
Permalink
Przeczytałem Wasze odpowiedzi i przeprowadziłem kilka prób.
Wagi niestety nie zmieściłem do eksykatora ale zważyłem papier prosto z pieca: był lżejszy od tego po ostudzaniu w eksykatorze o około 0,5%, przy czym bardzo szybko traci on swoją temperaturę, do 30*C schodzi w około 9 sekund. W tym czasie też szybo nabiera wagi, więc wygląda na to, że faktycznie w grę wchodzi termodynamika. Z drugiej strony w te 9 sekund to akurat wyjmuję te listki i zdążę jeszcze zamknąć wieko eksykatora; więc i tak głównie schładza się w otoczeniu wilgoci...Sens w metodzie jest ale rzeczywistość trochę ją neguje.
Dzięki za podpowiedzi!
J.F.
2017-03-17 11:52:08 UTC
Permalink
Użytkownik damiankrew napisał w wiadomości
Post by d***@gmail.com
Wagi niestety nie zmieściłem do eksykatora ale zważyłem papier prosto
był lżejszy od tego po ostudzaniu w eksykatorze o około 0,5%,
A ile tej wilgotnosci tam wczesniej bylo ?
moze te 0.5% wagi nie ma wiekszego znaczenia dla pomiaru.
Post by d***@gmail.com
przy czym bardzo szybko traci on swoją temperaturę, do 30*C schodzi w
około 9 sekund.
W tym czasie też szybo nabiera wagi, więc wygląda na to, że
faktycznie w grę wchodzi termodynamika.
Z drugiej strony w te 9 sekund to akurat wyjmuję te listki i zdążę
jeszcze zamknąć wieko eksykatora;
więc i tak głównie schładza się w otoczeniu wilgoci...Sens w metodzie
jest ale rzeczywistość trochę ją neguje.
Jesli jestes bardzo ciekawy (a zachecam, bo sam jestem ciekaw), to:
a) przeprowadz test z innym materialem, moze jakas folia plastikowa
czy aluminiowa, taka, co wody nie chlonie.
ciekawe co waga pokaze przy studzeniu.

b) moze eksykator zmiesci sie do pieca ? Podgrzac papier w eksykatorze
wsadzonym do pieca, ostudzic w piecu, i potem wazyc.
tylko eksykator z nowym wkladem suszacym, albo wczesniej
wysuszonym.

c) jesli piec elektryczny, to wprowadzic do srodka rurke, puscic
strumyczek azotu czy CO2 z butli, atmosfera bedzie sucha,
po wylaczeniu zostawic do ostygniecia ... ale gaz nadal puszczac.

J.
d***@gmail.com
2017-03-18 11:32:04 UTC
Permalink
Post by J.F.
A ile tej wilgotnosci tam wczesniej bylo ?
moze te 0.5% wagi nie ma wiekszego znaczenia dla pomiaru.
2% wilgotności, więc ma znaczenie.
Post by J.F.
a) przeprowadz test z innym materialem, moze jakas folia plastikowa
czy aluminiowa, taka, co wody nie chlonie.
ciekawe co waga pokaze przy studzeniu.
Niezły pomysł! Sprawdzę to przy najbliższej możliwej okazji.
Post by J.F.
b) moze eksykator zmiesci sie do pieca ? Podgrzac papier w eksykatorze
wsadzonym do pieca, ostudzic w piecu, i potem wazyc.
tylko eksykator z nowym wkladem suszacym, albo wczesniej
wysuszonym.
Ze studzeniem może być problem bo zajmie to pewnie ponad godzinę, niestety nie będę miał tyle czasu.
d***@gmail.com
2017-03-21 17:25:27 UTC
Permalink
I folia aluminiowa i zwykła folia PE studzą się jeszcze szybciej niż papier, na wadze są już prawie chłodne. Jednak nie zauważyłem takiego przybierania na wadze jak w przypadku papieru. Niestety mam ograniczone "uprawnienia" i nie mogę przestawiać urządzeń laboratoryjnych. Poza tym dam sobie już chyba spokój bo podważam wieloletnie badania, po pierwsze prowadzone przez bardziej doświadczone osoby odemnie, po drugie już ustandaryzowane, przetestowane i mające sporo odniesień.
Loading...