Discussion:
Następny wieżowiec się spalił
Add Reply
Konrad Anikiel
2017-06-14 12:20:22 UTC
Odpowiedz
Permalink
Raw Message
http://www.bbc.com/news/uk-england-london-40272168
Rydon said it was "shocked to hear of the devastating fire," adding that the work "met all required building control, fire regulation and health & safety standards".

Najwyraźniej te standardy były z dupy, skoro wszystko było super, tylko betonowy wieżowiec cały się spalił.

Brytyjski poziom wiedzy technicznej nie przestaje mnie zadziwiać. To że polski most się zjarał, zawsze możemy z całą dumą i powagą zwalić na zabory, najazdy, Goralenvolk itd. A oni na co zwalą? Na napływ Polaków?

No dobra, nie tylko u nich się zdarza. W Nowosybirsku kilka lat temu mieli podobny pożar. No ale to zupełnie w zgodzie z tym co Putin ogłosił po katastrofie na SSZGES: poziom techniki w Rosji jest alarmująco niski. Więc w Rosji takie pożary oficjalnie nie mają prawa nikogo dziwić.
Lisciasty
2017-06-14 12:37:49 UTC
Odpowiedz
Permalink
Raw Message
Post by Konrad Anikiel
Brytyjski poziom wiedzy technicznej nie przestaje mnie zadziwiać. To że polski
most się zjarał, zawsze możemy z całą dumą i powagą zwalić na zabory, najazdy,
Goralenvolk itd. A oni na co zwalą? Na napływ Polaków?
Mi się wydawało, że oni mieli od zawsze fioła na punkcie monitorowania
pożarowego (czujniki w każdym domu/mieszkaniu) i bezpieczeństwa elektrycznego
(bezpieczniki w każdej wtyczce, itp.) toteż taki pożar nie mieści mi się
w światopoglądzie. Chyba, że po prostu zarządca olał dobre zwyczaje
i zaoszczędził kasę...

L.
Konrad Anikiel
2017-06-14 12:53:20 UTC
Odpowiedz
Permalink
Raw Message
Post by Lisciasty
Post by Konrad Anikiel
Brytyjski poziom wiedzy technicznej nie przestaje mnie zadziwiać. To że polski
most się zjarał, zawsze możemy z całą dumą i powagą zwalić na zabory, najazdy,
Goralenvolk itd. A oni na co zwalą? Na napływ Polaków?
Mi się wydawało, że oni mieli od zawsze fioła na punkcie monitorowania
pożarowego (czujniki w każdym domu/mieszkaniu) i bezpieczeństwa elektrycznego
(bezpieczniki w każdej wtyczce, itp.) toteż taki pożar nie mieści mi się
w światopoglądzie. Chyba, że po prostu zarządca olał dobre zwyczaje
i zaoszczędził kasę...
Fioła mieli, ale jak widać to nie miało nic wspólnego z rozsądkiem i ogólnym rozumieniem po co to wszystko miało być. Dokładnie tak jak eksperyment z małpami i bananem

Marek
2017-06-17 13:37:08 UTC
Odpowiedz
Permalink
Raw Message
On Wed, 14 Jun 2017 05:53:20 -0700 (PDT), Konrad Anikiel
Post by Konrad Anikiel
ć. Dokładnie tak jak eksperyment z małpami i bananem www.you
tube.com/watch?v=y-PvBo75PDo
To jest mit, takiego eksperymentu nigdy nie było.
--
Marek
Konrad Anikiel
2017-06-23 23:58:21 UTC
Odpowiedz
Permalink
Raw Message
Post by Marek
On Wed, 14 Jun 2017 05:53:20 -0700 (PDT), Konrad Anikiel
Post by Konrad Anikiel
ć. Dokładnie tak jak eksperyment z małpami i bananem www.you
tube.com/watch?v=y-PvBo75PDo
To jest mit, takiego eksperymentu nigdy nie było.
To nie jest żaden mit, tylko eksperyment myślowy. Czyli obrazowy sposób na zilustrowanie pewnego procesu. Tak jak kot Schroedingera.

Ale zawsze znajdzie się jakiś Koszałek Opałek który zabłyśnie wyjaśnieniem że nie było takiego eksperymentu. No bo cały świat jest w błędzie i trzeba to naprawić :-)
Marek
2017-06-25 22:27:29 UTC
Odpowiedz
Permalink
Raw Message
On Fri, 23 Jun 2017 16:58:21 -0700 (PDT), Konrad Anikiel
Post by Konrad Anikiel
To nie jest żaden mit, tylko eksperyment myślowy. Czyli obrazowy
sposób na zilustrowanie pewnego procesu. Tak jak kot Schroedingera.
Nie opowiadales o tym, jako o eksperymencie myślowym. Nawet mimo to
nadal to nie ma znaczenia, bo ów "experyment" zawiera wyssane z
palca wnioski i sugestie behawioralne dot. tych małp.
--
Marek
J.F.
2017-06-14 13:57:51 UTC
Odpowiedz
Permalink
Raw Message
Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
Post by Konrad Anikiel
http://www.bbc.com/news/uk-england-london-40272168
A w jakim sensie "nastepny" ? Byl jakis poprzedni niedawno
Post by Konrad Anikiel
Rydon said it was "shocked to hear of the devastating fire," adding
that the work "met all required building control, fire regulation and
health & safety standards".
Najwyraźniej te standardy były z dupy, skoro wszystko było super,
tylko betonowy wieżowiec cały się spalił.
Tez jestem ciekaw co im sie tak pali.
Post by Konrad Anikiel
Brytyjski poziom wiedzy technicznej nie przestaje mnie zadziwiać. To
że polski most się zjarał, zawsze możemy z całą dumą i powagą zwalić
na zabory, najazdy, Goralenvolk itd.
A oni na co zwalą? Na napływ Polaków?
Na Polakow moga zwalic z czystym sumieniem.
Meble, takie miekkie do siedzenia - fotele, wersalki, sofy - wymagali
niepalnych pianek.
A od lat takie meble to polska specjalnosc eksportowa.

I co Polak robi ? Oczywiscie pisze "Ja, ja, pianka naturlich
niepalna".

To jakas biedota, czy budynek dla bogatych ?
Boazerie na scianach, dywany na korytarzach ... 120 mieszkan w
budynku, to 5 na pietro - chyba spore.


A hydrantow tam nie znaja ?
Czy nikt sie do hydrantu nie dotknie, bo to przeciez robota strazaka.

J.
Konrad Anikiel
2017-06-14 14:20:07 UTC
Odpowiedz
Permalink
Raw Message
Post by J.F.
Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
Post by Konrad Anikiel
http://www.bbc.com/news/uk-england-london-40272168
A w jakim sensie "nastepny" ? Byl jakis poprzedni niedawno
Dżejef, a eż tak raz dla eksperymentu, przeczytaj post który komentujesz od początku do końca, zanim zaczniesz klepać po klawiaturze.
Post by J.F.
Post by Konrad Anikiel
Rydon said it was "shocked to hear of the devastating fire," adding
that the work "met all required building control, fire regulation and
health & safety standards".
Najwyraźniej te standardy były z dupy, skoro wszystko było super,
tylko betonowy wieżowiec cały się spalił.
Tez jestem ciekaw co im sie tak pali.
Post by Konrad Anikiel
Brytyjski poziom wiedzy technicznej nie przestaje mnie zadziwiać. To
że polski most się zjarał, zawsze możemy z całą dumą i powagą zwalić
na zabory, najazdy, Goralenvolk itd.
A oni na co zwalą? Na napływ Polaków?
Na Polakow moga zwalic z czystym sumieniem.
Meble, takie miekkie do siedzenia - fotele, wersalki, sofy - wymagali
niepalnych pianek.
A od lat takie meble to polska specjalnosc eksportowa.
I co Polak robi ? Oczywiscie pisze "Ja, ja, pianka naturlich
niepalna".
Wygląda na to że elewację wyłożyli czymś co tubylcy nazwali 'plastic': albo styropianowa izolacja, albo jakieś panele dla estetyki. Jak się zapaliły od tego wszystkie mieszkania jednocześnie, to wszystko jedno co w tych mieszkaniach było.

Hmm, wiadomo co było: nylonowe wykładziny na gąbce z PVC, żeby było cosy.
Post by J.F.
To jakas biedota, czy budynek dla bogatych ?
Gminny socjal.
Post by J.F.
Boazerie na scianach, dywany na korytarzach ... 120 mieszkan w
budynku, to 5 na pietro - chyba spore.
Znaczy dzieciate rodziny. Znaczy chińskie zabawki w dużych ilościach.

No ale to też bez znaczenia. Wykładziny, zabawki, meble, to wszystko jak zapali się w jednym mieszkaniu, to nie ma prawa rozprzestrzenić się na sąsiednie. A tu cały blok płonął jak pochodnia. Wina musiała być w elewacji.
Post by J.F.
A hydrantow tam nie znaja ?
Czy nikt sie do hydrantu nie dotknie, bo to przeciez robota strazaka.
Pożar wybuchł w nocy, ledwo dobudzeni, zamroczeni, przytruci dymem. Chodu dawali. Tu akurat się nie dziwię.

Inna sprawa: teraz w modzie są instalacje pożarowe z rur łączonych victaulicami. To badziewie ma uszczelkę prawie na wierzchu, ona się spali szybciej niż ktoś zacznie wodę lać z takiej rury. Obejmy odlewane gdzieś w Chinach z najtańszego żeliwa, jeśli to dokręcał miszczu z kluczem pneumatycznym, to też bym jednego pensa nie postawił na wytrzymałość tych połączeń.
J.F.
2017-06-14 15:43:15 UTC
Odpowiedz
Permalink
Raw Message
Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
Post by Konrad Anikiel
Post by J.F.
Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
Post by Konrad Anikiel
http://www.bbc.com/news/uk-england-london-40272168
A w jakim sensie "nastepny" ? Byl jakis poprzedni niedawno
Dżejef, a eż tak raz dla eksperymentu, przeczytaj post który
komentujesz od początku do końca, zanim zaczniesz klepać po
klawiaturze.
Przeczytalem.
Masz na mysli, ze nastepny po tym w Nowosybirsku pare lat temu ?

To chyba za duzy przeszkok :-)

Myslalem, ze przeoczylem jakas katatostrofe niedawno.
Post by Konrad Anikiel
Post by J.F.
Post by Konrad Anikiel
Rydon said it was "shocked to hear of the devastating fire,"
adding
that the work "met all required building control, fire regulation and
health & safety standards".
Najwyraźniej te standardy były z dupy, skoro wszystko było super,
tylko betonowy wieżowiec cały się spalił.
Tez jestem ciekaw co im sie tak pali.
A oni na co zwalą? Na napływ Polaków?
Na Polakow moga zwalic z czystym sumieniem.
Meble, takie miekkie do siedzenia - fotele, wersalki, sofy -
wymagali
niepalnych pianek.
A od lat takie meble to polska specjalnosc eksportowa.
I co Polak robi ? Oczywiscie pisze "Ja, ja, pianka naturlich
niepalna".
Wygląda na to że elewację wyłożyli czymś co tubylcy nazwali
'plastic': albo styropianowa izolacja, albo jakieś panele dla
estetyki. Jak się zapaliły od tego wszystkie mieszkania jednocześnie,
to wszystko jedno co w tych mieszkaniach było.
Hmm, wiadomo co było: nylonowe wykładziny na gąbce z PVC, żeby było cosy.
Ciekawe jak im to pasuje do przepisow.
Czegos takiego chyba nie robimy, to moze nie da sie zwalic na Polakow.

Swoja droga, to PVC sie pali niezbyt chetnie, moze ten nylon
zaszkodzil - tzn pomogl sie palic.
Post by Konrad Anikiel
Post by J.F.
To jakas biedota, czy budynek dla bogatych ?
Gminny socjal.
Post by J.F.
Boazerie na scianach, dywany na korytarzach ... 120 mieszkan w
budynku, to 5 na pietro - chyba spore.
Znaczy dzieciate rodziny. Znaczy chińskie zabawki w dużych ilościach.
I byc moze smieci na korytarzu.
Post by Konrad Anikiel
No ale to też bez znaczenia.
Wykładziny, zabawki, meble, to wszystko jak zapali się w jednym
mieszkaniu, to nie ma prawa rozprzestrzenić się na sąsiednie.
No chyba, ze drzwi kiepskie ... albo szyby wentylacyjne, albo kablowe
itp.
Post by Konrad Anikiel
A tu cały blok płonął jak pochodnia. Wina musiała być w elewacji.
Nie mogla byc w elewacji, bo elewacja byla zgodna z przepisami :-P

Ktos zdazyl opisac
https://en.wikipedia.org/wiki/Grenfell_Tower_fire

panele ponoc aluminiowe ... z pianka plastikowa.
Zaraz ... aluminium niby sie pali, ale to trzeba naprawde zdrowo
podgrzac.


A ten gminny socjal ... 10mln za remont, to chyba wyzszej klasy socjal
?
Wychodzi ok 80 tys funtow za mieszkanie ... w Londynie to pewnie
umiarkowanie ?

Jakiego czynszu sie tam mozna spodziewac ?
Post by Konrad Anikiel
Post by J.F.
A hydrantow tam nie znaja ?
Czy nikt sie do hydrantu nie dotknie, bo to przeciez robota
strazaka.
Pożar wybuchł w nocy, ledwo dobudzeni, zamroczeni, przytruci dymem.
Chodu dawali. Tu akurat się nie dziwię.
Jak sie palilo od zewnatrz, to tez sie nie dziwie, ale gdyby mi pozar
odcial droge w dol, to chyba bym sie zlapal, bo co robic?
Po czym by sie okazalo, ze szafka zamknieta na klodke, weza nie ma,
kolka na zaworze nie ma ... a na koniec pewnie wody nie ma :-(
Post by Konrad Anikiel
Inna sprawa: teraz w modzie są instalacje pożarowe z rur łączonych
victaulicami.
Przyczyn niedzialania moze byc wiecej, chocby brak pradu w hydroforni.
Post by Konrad Anikiel
To badziewie ma uszczelkę prawie na wierzchu, ona się spali szybciej
niż ktoś zacznie wodę lać z takiej rury.
Obejmy odlewane gdzieś w Chinach z najtańszego żeliwa, jeśli to
dokręcał miszczu z kluczem pneumatycznym, to też bym jednego pensa
nie postawił na wytrzymałość tych połączeń.
No i kolejna uwaga do przepisow.

J.
Konrad Anikiel
2017-06-14 14:42:32 UTC
Odpowiedz
Permalink
Raw Message
http://tiny.pl/g1wnv

Tu pan wytłumaczył: Ściana-styropian-pustka powietrzna-cienka blacha alu. Ogień od dołu wędruje do góry, osiąga bardzo wysoką temperaturę, topi aluminiowe panele, roznosi się po całym budynku bez żadnej przeszkody. Dziesiątki tysięcy takich budynków stoi w samym UK.

W Polsce podpalacze samochodów potrafią całą ulicę gablot spalić jedną zapalniczką za dwa zety. Teraz zaczną jeżdzić do UK, tam to dopiero jest potencjał!
J.F.
2017-06-14 18:39:45 UTC
Odpowiedz
Permalink
Raw Message
Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
Post by Konrad Anikiel
http://tiny.pl/g1wnv
Tu pan wytłumaczył: Ściana-styropian-pustka powietrzna-cienka blacha
alu. Ogień od dołu wędruje do góry, osiąga bardzo wysoką temperaturę,
topi aluminiowe panele, roznosi się po całym budynku bez żadnej
przeszkody. Dziesiątki tysięcy takich budynków stoi w samym UK.
Ciekaw jestem co z tego dalej wyjdzie - okaze sie, ze przepisy
wymagaly styropianu niepalnego, a uzyto palnego ?
Post by Konrad Anikiel
W Polsce podpalacze samochodów potrafią całą ulicę gablot spalić
jedną zapalniczką za dwa zety.
Teraz zaczną jeżdzić do UK, tam to dopiero jest potencjał!
U nas takich budynkow pelno, tylko nie ma pustki, a zamiast blachy
jest siatka i tynk.
Na razie pozaru nie bylo.

Ale po co tam jest ta pustka ?

P.S. Czy piszac "nastepny" miales moze na mysli ten w Emiratach ?


To u brudasow, to nas nie dotyczy, my mamy dobre przepisy i dobry
nadzor, nam to nie grozi :-)

J.
Konrad Anikiel
2017-06-15 00:38:53 UTC
Odpowiedz
Permalink
Raw Message
Post by J.F.
Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
Post by Konrad Anikiel
http://tiny.pl/g1wnv
Tu pan wytłumaczył: Ściana-styropian-pustka powietrzna-cienka blacha
alu. Ogień od dołu wędruje do góry, osiąga bardzo wysoką temperaturę,
topi aluminiowe panele, roznosi się po całym budynku bez żadnej
przeszkody. Dziesiątki tysięcy takich budynków stoi w samym UK.
Ciekaw jestem co z tego dalej wyjdzie - okaze sie, ze przepisy
wymagaly styropianu niepalnego, a uzyto palnego ?
Nagle ktoś odkryje że każdy styropian jest palny jeśli dostanie odpowiednio wysoką temperaturę i swobodny dostęp powietrza. Może nawet jakiś medal mu dadzą za to odkrycie. W BBC pokażą jako eksperta który uratuje wiele potencjalnych ofiar. In the kingdom of the blind, the one-eyed is a king.
Post by J.F.
Post by Konrad Anikiel
W Polsce podpalacze samochodów potrafią całą ulicę gablot spalić
jedną zapalniczką za dwa zety.
Teraz zaczną jeżdzić do UK, tam to dopiero jest potencjał!
U nas takich budynkow pelno, tylko nie ma pustki, a zamiast blachy
jest siatka i tynk.
Na razie pozaru nie bylo.
Ale po co tam jest ta pustka ?
Dużo łatwiej zamontować żeby wszystko było ładnie i równo. Akurat taka pustka to jest tradycyjna forma izolacji cieplnej w Anglii, tam od zawsze ścianę robiło się podwójną, z dwucalowym odstępem na powietrze pomiędzy cegłami. No ale taka 'cavity wall' nie ma żadnego palnego materiału w środku. No więc skoro tak się zawsze robiło, to nikt nawet nie pomyślał że w pewnych warunkach to jest zagrożenie i że trzeba czegoś zabronić. Dlatego teraz wszytke mądre głowy, stojąc na tle spalonego wieżowca, z całą angielską powagą na twarzach mówią do kamer że wszystko było w porządku, zgodnie z przepisami. Tylko nikt nie doda że z chujowymi przepisami.
Post by J.F.
P.S. Czy piszac "nastepny" miales moze na mysli ten w Emiratach ?
http://youtu.be/6E1aZrBn_kk
Wiele było podobnych pożarów, może nie tak spektakularnych i nie tak blisko kamer telewizyjnych. Mam znajomych architektów, za każdym razem są te same wnioski.
J.F.
2017-06-16 13:12:08 UTC
Odpowiedz
Permalink
Raw Message
Post by Konrad Anikiel
Post by J.F.
Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
Post by Konrad Anikiel
http://tiny.pl/g1wnv
Tu pan wytłumaczył: Ściana-styropian-pustka powietrzna-cienka blacha
alu. Ogień od dołu wędruje do góry, osiąga bardzo wysoką temperaturę,
topi aluminiowe panele, roznosi się po całym budynku bez żadnej
przeszkody. Dziesiątki tysięcy takich budynków stoi w samym UK.
Ciekaw jestem co z tego dalej wyjdzie - okaze sie, ze przepisy
wymagaly styropianu niepalnego, a uzyto palnego ?
Nagle ktoś odkryje że każdy styropian jest palny jeśli dostanie
odpowiednio wysoką temperaturę i swobodny dostęp powietrza. Może
nawet jakiś medal mu dadzą za to odkrycie.
Nie bardzo wiem o co chodzi, ale widac, ze podobne plyty sa, i nawet
sa w ogniskach testowane. Sa niepalne styropiany, nie ma - wiec
stosuje sie poliuretan, czy jeszcze co ...
Post by Konrad Anikiel
W BBC pokażą jako
eksperta który uratuje wiele potencjalnych ofiar. In the kingdom of
the blind, the one-eyed is a king.
Post by J.F.
Ale po co tam jest ta pustka ?
Dużo łatwiej zamontować żeby wszystko było ładnie i równo. Akurat
taka pustka to jest tradycyjna forma izolacji cieplnej w Anglii,
tam od zawsze ścianę robiło się podwójną, z dwucalowym odstępem na
powietrze pomiędzy cegłami. No ale taka 'cavity wall' nie ma
żadnego palnego materiału w środku.
To chyba i u nas sie tak kiedys budowalo ... a potem wymyslili cegle
dziurawke, pustaki, i inne.
Post by Konrad Anikiel
No więc skoro tak się zawsze
robiło, to nikt nawet nie pomyślał że w pewnych warunkach to jest
zagrożenie i że trzeba czegoś zabronić. Dlatego teraz wszytke mądre
głowy, stojąc na tle spalonego wieżowca, z całą angielską powagą na
twarzach mówią do kamer że wszystko było w porządku, zgodnie z
przepisami. Tylko nikt nie doda że z chujowymi przepisami.
Post by J.F.
P.S. Czy piszac "nastepny" miales moze na mysli ten w Emiratach ?
http://youtu.be/6E1aZrBn_kk
Wiele było podobnych pożarów, może nie tak spektakularnych i nie tak
blisko kamer telewizyjnych. Mam znajomych architektów, za każdym
razem są te same wnioski.
I nikt tego nie widzi ?

J.
4***@gmail.com
2017-06-16 14:30:30 UTC
Odpowiedz
Permalink
Raw Message
Nie ma niepalnych styropianow. Styropian to spieniony polistyren. Myk polega na tym ze dodaja do niego kwas borny lub podobnie dzialajacy preparat a gaz ktory go rozdmuchuje jest niepalny. Ale jak gaz odparuje i kwas sie rozlozy od wysokiej temperatury to zostaje polistyren ktory sie doskonale pali. Trudnopalnosc styropianu polega na tym ze jak wyjac go z ognia to powinien przestac sie palic. Ze spienionych materialow niepalne sa pumeksy. Ale to za drogie materialy zeby nimi wiezowce ocieplac. Spieniony gips tez jest niepalny ale za ciezki. Zostaje niepalna welna mineralna, tez droga i na dodatek sporo drozsza w montazu. Duza odpornosc na palenie zapewnia stosowanie jako poroforu halonow. Tylko ze one zakazane sa do powszechnego stosowania.
J.F.
2017-06-16 14:56:47 UTC
Odpowiedz
Permalink
Raw Message
Post by 4***@gmail.com
Nie ma niepalnych styropianow. Styropian to spieniony polistyren.
Myk polega na tym ze dodaja do niego kwas borny lub podobnie
dzialajacy preparat a gaz ktory go rozdmuchuje jest niepalny. Ale
jak gaz odparuje i kwas sie rozlozy od wysokiej temperatury to
zostaje polistyren ktory sie doskonale pali. Trudnopalnosc
styropianu polega na tym ze jak wyjac go z ognia to powinien
przestac sie palic.
Niby dobrze piszesz ... ale pomyslalby kto, ze z poliuretanem jest tak
samo.


Od 3 minuty robi sie ciekawie.

Co prawda welna mineralna wygrywa, ale te plastiki calkiem sporo
wytrzymuja.


Taki test musialy przejsc materialy z tego wiezowca ... ale
najwyrazniej cos poszlo zle :-)
Post by 4***@gmail.com
Ze spienionych materialow niepalne sa pumeksy.
Ale to za drogie materialy zeby nimi wiezowce ocieplac. Spieniony
gips tez jest niepalny ale za ciezki. Zostaje niepalna welna
Jeszcze jest gazobeton.
Post by 4***@gmail.com
mineralna, tez droga i na dodatek sporo drozsza w montazu.
Tak samo prosta, skoro montujesz gotowe panele.

J.
Grzegorz Tomczyk
2017-06-17 18:08:56 UTC
Odpowiedz
Permalink
Raw Message
Post by 4***@gmail.com
Nie ma niepalnych styropianow.
Zgadza się, są "samogasnące".
--
Pozdrawiam,
Grzegorz Tomczyk
Konrad Anikiel
2017-06-16 16:36:15 UTC
Odpowiedz
Permalink
Raw Message
Post by J.F.
Post by Konrad Anikiel
Post by J.F.
Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
Post by Konrad Anikiel
http://tiny.pl/g1wnv
Tu pan wytłumaczył: Ściana-styropian-pustka powietrzna-cienka blacha
alu. Ogień od dołu wędruje do góry, osiąga bardzo wysoką temperaturę,
topi aluminiowe panele, roznosi się po całym budynku bez żadnej
przeszkody. Dziesiątki tysięcy takich budynków stoi w samym UK.
Ciekaw jestem co z tego dalej wyjdzie - okaze sie, ze przepisy
wymagaly styropianu niepalnego, a uzyto palnego ?
Nagle ktoś odkryje że każdy styropian jest palny jeśli dostanie
odpowiednio wysoką temperaturę i swobodny dostęp powietrza. Może
nawet jakiś medal mu dadzą za to odkrycie.
Nie bardzo wiem o co chodzi, ale widac, ze podobne plyty sa, i nawet
sa w ogniskach testowane. Sa niepalne styropiany, nie ma - wiec
stosuje sie poliuretan, czy jeszcze co ...
Post by Konrad Anikiel
W BBC pokażą jako
eksperta który uratuje wiele potencjalnych ofiar. In the kingdom of
the blind, the one-eyed is a king.
Post by J.F.
Ale po co tam jest ta pustka ?
Dużo łatwiej zamontować żeby wszystko było ładnie i równo. Akurat
taka pustka to jest tradycyjna forma izolacji cieplnej w Anglii,
tam od zawsze ścianę robiło się podwójną, z dwucalowym odstępem na
powietrze pomiędzy cegłami. No ale taka 'cavity wall' nie ma
żadnego palnego materiału w środku.
To chyba i u nas sie tak kiedys budowalo ... a potem wymyslili cegle
dziurawke, pustaki, i inne.
Post by Konrad Anikiel
No więc skoro tak się zawsze
robiło, to nikt nawet nie pomyślał że w pewnych warunkach to jest
zagrożenie i że trzeba czegoś zabronić. Dlatego teraz wszytke mądre
głowy, stojąc na tle spalonego wieżowca, z całą angielską powagą na
twarzach mówią do kamer że wszystko było w porządku, zgodnie z
przepisami. Tylko nikt nie doda że z chujowymi przepisami.
Post by J.F.
P.S. Czy piszac "nastepny" miales moze na mysli ten w Emiratach ?
http://youtu.be/6E1aZrBn_kk
Wiele było podobnych pożarów, może nie tak spektakularnych i nie tak
blisko kamer telewizyjnych. Mam znajomych architektów, za każdym
razem są te same wnioski.
I nikt tego nie widzi ?
A Ty tego nie widzisz? Nie widzisz że świat składa się głównie z idiotów bez krzty wyobraźni? W sprawie tego wieżowca wszystko już wiadomo, co tu gadać, chcesz to czytaj: https://www.theguardian.com/uk-news/2017/jun/16/manufacturer-of-cladding-on-grenfell-tower-identified-as-omnis-exteriors
J.F.
2017-06-16 17:17:29 UTC
Odpowiedz
Permalink
Raw Message
Post by Konrad Anikiel
Post by J.F.
Post by Konrad Anikiel
Post by J.F.
P.S. Czy piszac "nastepny" miales moze na mysli ten w Emiratach ?
http://youtu.be/6E1aZrBn_kk
Wiele było podobnych pożarów, może nie tak spektakularnych i nie tak
blisko kamer telewizyjnych. Mam znajomych architektów, za każdym
razem są te same wnioski.
I nikt tego nie widzi ?
A Ty tego nie widzisz? Nie widzisz że świat składa się głównie z
idiotów bez krzty wyobraźni?
Wsrod inzynierow jakby mniej.
W mojej branzy wiara w przepisy mniejsza, to tez nie jestem
przyzwyczajony.

Ale troche mnie dziwi, ze wszyscy wiedza, a nikt nic nie robi.
Tak najwygodniej, producent styropianu rzadzi normami ?

A moze jednak przepisy dobre, na YT masa filmow z badaniami ogniowymi,
tylko ktos czegos niedopilnowal, bo tak taniej...
Post by Konrad Anikiel
W sprawie tego wieżowca wszystko już
No, no, wczoraj slyszalem ze sledztwo bedzie, i juz wyniki ?
Post by Konrad Anikiel
https://www.theguardian.com/uk-news/2017/jun/16/manufacturer-of-cladding-on-grenfell-tower-identified-as-omnis-exteriors
Ale zobacz - mozna zmienic przepisy ? Mozna, w Niemczech.

Swoja droga - polietylen ? Niezla swieczka z tego wychodzi.
Ciekawe, kto tu nie ma wyobrazni - ten, kto obklada tym budynek, czy
ten, kto to produkuje.

A potem jeszcze pisza
http://omnisexteriors.com/roofing-and-cladding/metal-facade-systems/acm/

Fireproof: Good

Nie dodajac, ze to PE nie dotyczy.

Wiec moze i masz racje z tymi idiotami.


J.
Konrad Anikiel
2017-06-17 13:51:40 UTC
Odpowiedz
Permalink
Raw Message
Post by J.F.
Post by Konrad Anikiel
Post by J.F.
Post by Konrad Anikiel
Post by J.F.
P.S. Czy piszac "nastepny" miales moze na mysli ten w Emiratach ?
http://youtu.be/6E1aZrBn_kk
Wiele było podobnych pożarów, może nie tak spektakularnych i nie tak
blisko kamer telewizyjnych. Mam znajomych architektów, za każdym
razem są te same wnioski.
I nikt tego nie widzi ?
A Ty tego nie widzisz? Nie widzisz że świat składa się głównie z
idiotów bez krzty wyobraźni?
Wsrod inzynierow jakby mniej.
To tylko kwesti skali.
Post by J.F.
W mojej branzy wiara w przepisy mniejsza, to tez nie jestem
przyzwyczajony.
Ale troche mnie dziwi, ze wszyscy wiedza, a nikt nic nie robi.
Tak najwygodniej, producent styropianu rzadzi normami ?
I te normy, i ten styropian to tylko drobne elementy szerszej rzeczywistości.
Post by J.F.
A moze jednak przepisy dobre, na YT masa filmow z badaniami ogniowymi,
tylko ktos czegos niedopilnowal, bo tak taniej...
Post by Konrad Anikiel
W sprawie tego wieżowca wszystko już
No, no, wczoraj slyszalem ze sledztwo bedzie, i juz wyniki ?
Śledztwo ma wyjaśnić czy kogoś posadzą czy nie. To mnie nie obchodzi, ja patrzę co zaszło.
Post by J.F.
Post by Konrad Anikiel
https://www.theguardian.com/uk-news/2017/jun/16/manufacturer-of-cladding-on-grenfell-tower-identified-as-omnis-exteriors
Ale zobacz - mozna zmienic przepisy ? Mozna, w Niemczech.
W niemieckim słowniku nawet nie ma słowa "idiocracy".
Post by J.F.
Swoja droga - polietylen ? Niezla swieczka z tego wychodzi.
Ciekawe, kto tu nie ma wyobrazni - ten, kto obklada tym budynek, czy
ten, kto to produkuje.
A potem jeszcze pisza
http://omnisexteriors.com/roofing-and-cladding/metal-facade-systems/acm/
Fireproof: Good
Nie dodajac, ze to PE nie dotyczy.
Wiec moze i masz racje z tymi idiotami.
J.
J.F.
2017-06-17 19:57:59 UTC
Odpowiedz
Permalink
Raw Message
Post by Konrad Anikiel
Post by J.F.
Post by Konrad Anikiel
https://www.theguardian.com/uk-news/2017/jun/16/manufacturer-of-cladding-on-grenfell-tower-identified-as-omnis-exteriors
Ale zobacz - mozna zmienic przepisy ? Mozna, w Niemczech.
W niemieckim słowniku nawet nie ma słowa "idiocracy".
Ale zjawisko na pewno znaja.
Choc w niektorych aspektach wykazuja sie duzym rozsadkiem.

J.
WM
2017-06-17 16:05:42 UTC
Odpowiedz
Permalink
Raw Message
Post by J.F.
Post by Konrad Anikiel
Post by J.F.
Post by Konrad Anikiel
Post by J.F.
P.S. Czy piszac "nastepny" miales moze na mysli ten w Emiratach ?
http://youtu.be/6E1aZrBn_kk
Wiele było podobnych pożarów, może nie tak spektakularnych i nie tak
blisko kamer telewizyjnych. Mam znajomych architektów, za każdym
razem są te same wnioski.
I nikt tego nie widzi ?
A Ty tego nie widzisz? Nie widzisz że świat składa się głównie z
idiotów bez krzty wyobraźni?
Wsrod inzynierow jakby mniej.
W mojej branzy wiara w przepisy mniejsza, to tez nie jestem
przyzwyczajony.
Ale troche mnie dziwi, ze wszyscy wiedza, a nikt nic nie robi.
Tak najwygodniej, producent styropianu rzadzi normami ?
A moze jednak przepisy dobre, na YT masa filmow z badaniami ogniowymi,
tylko ktos czegos niedopilnowal, bo tak taniej...
Post by Konrad Anikiel
W sprawie tego wieżowca wszystko już
No, no, wczoraj slyszalem ze sledztwo bedzie, i juz wyniki ?
Post by Konrad Anikiel
https://www.theguardian.com/uk-news/2017/jun/16/manufacturer-of-cladding-on-grenfell-tower-identified-as-omnis-exteriors
Ale zobacz - mozna zmienic przepisy ? Mozna, w Niemczech.
Swoja droga - polietylen ? Niezla swieczka z tego wychodzi.
Ciekawe, kto tu nie ma wyobrazni - ten, kto obklada tym budynek, czy
ten, kto to produkuje.
A potem jeszcze pisza
http://omnisexteriors.com/roofing-and-cladding/metal-facade-systems/acm/
Fireproof: Good
Nie dodajac, ze to PE nie dotyczy.
Wiec moze i masz racje z tymi idiotami.
Piszą, że zapaliła się chłodziarka na niskim piętrze i od niej pożar.
Są chłodziarki absorbcyjne grzane gazem z butli i pewnie taka się zapaliła.

Ale nie jest wykluczone, że oskarżą ekstremistów o przygotowywanie
niespodzianki paliwowej, która zbyt wcześnie zadziałała.


WM
J.F.
2017-06-17 19:53:55 UTC
Odpowiedz
Permalink
Raw Message
Post by WM
Piszą, że zapaliła się chłodziarka na niskim piętrze i od niej pożar.
Są chłodziarki absorbcyjne grzane gazem z butli i pewnie taka się zapaliła.
IMO - troche malo prawdopodobne. Chcialoby ci sie taka kupic ?
I gdzie bys to zrobil.

Ale ... elektryczna chlodziarka tez pianka/styropianem izolowana :-)

J.
WM
2017-06-18 05:47:36 UTC
Odpowiedz
Permalink
Raw Message
Post by J.F.
Post by WM
Piszą, że zapaliła się chłodziarka na niskim piętrze i od niej pożar.
Są chłodziarki absorbcyjne grzane gazem z butli i pewnie taka się zapaliła.
IMO - troche malo prawdopodobne. Chcialoby ci sie taka kupic ?
I gdzie bys to zrobil.
A skąd on ją zdobył?

Kiedyś były powszechnie używane na jachtach i kempingach.
Teraz są mniej popularne, ale można je bardzo tanio kupić na wyprzedaży.
Post by J.F.
Ale ... elektryczna chlodziarka tez pianka/styropianem izolowana :-)
Są izolowane pianką poliuretanową.

Tu piszą o pożarze powstałym prawdopodobnie od żaróweczki wewnątrz
chłodziarki.
http://www.se.pl/wiadomosci/polska/lodowka-spalia-mi-mieszkanie_511155.html


WM
J.F.
2017-06-19 07:19:26 UTC
Odpowiedz
Permalink
Raw Message
Użytkownik "WM" napisał w wiadomości grup
Post by WM
Post by J.F.
Post by WM
Piszą, że zapaliła się chłodziarka na niskim piętrze i od niej pożar.
Są chłodziarki absorbcyjne grzane gazem z butli i pewnie taka się zapaliła.
IMO - troche malo prawdopodobne. Chcialoby ci sie taka kupic ?
I gdzie bys to zrobil.
A skąd on ją zdobył?
http://youtu.be/rNAe2PxM_tE
W Niemczech albo Austrii.
Choc made in Germany - ale tabliczka po niemiecki :-)
Post by WM
Kiedyś były powszechnie używane na jachtach i kempingach.
Teraz są mniej popularne, ale można je bardzo tanio kupić na
wyprzedaży.
Nadal sa popularne, ale kupic w Polsce ... trzeba sie wysilic.
W Londynie pewnie latwiej sie znajdzie jakis sklep, ale IMO tez trzeba
sie wysilic.
Post by WM
Post by J.F.
Ale ... elektryczna chlodziarka tez pianka/styropianem izolowana :-)
Są izolowane pianką poliuretanową.
Tu piszą o pożarze powstałym prawdopodobnie od żaróweczki wewnątrz
chłodziarki.
http://www.se.pl/wiadomosci/polska/lodowka-spalia-mi-mieszkanie_511155.html
Unia zarowek zabronila, ale nie w lodowkach :-)

J.
J.F.
2017-06-19 11:04:55 UTC
Odpowiedz
Permalink
Raw Message
Użytkownik "J.F." napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:59479727$0$5143$***@news.neostrada.pl...
Użytkownik "WM" napisał w wiadomości grup
Post by J.F.
Post by WM
Post by J.F.
Post by WM
Są chłodziarki absorbcyjne grzane gazem z butli i pewnie taka się zapaliła.
IMO - troche malo prawdopodobne. Chcialoby ci sie taka kupic ?
I gdzie bys to zrobil.
A skąd on ją zdobył?
http://youtu.be/rNAe2PxM_tE
W Niemczech albo Austrii.
Choc made in Germany - ale tabliczka po niemiecki :-)
tfu - made in Hungary. Ale najwyrazniej na niemieckojezyczny rynek.

J.
WM
2017-06-19 12:56:09 UTC
Odpowiedz
Permalink
Raw Message
Post by J.F.
tfu - made in Hungary. Ale najwyrazniej na niemieckojezyczny rynek.
Akcesoria campingowe są trudne do upilnowania, więc mogą tanio trafiać
na wtórny rynek gdziekolwiek. ;)


WM
J.F.
2017-06-19 13:32:50 UTC
Odpowiedz
Permalink
Raw Message
Użytkownik "WM" napisał w wiadomości
Post by WM
Post by J.F.
tfu - made in Hungary. Ale najwyrazniej na niemieckojezyczny rynek.
Akcesoria campingowe są trudne do upilnowania, więc mogą tanio
trafiać na wtórny rynek gdziekolwiek. ;)
No i tak pewnie z Niemiec trafila do Polski razem z
przyczepa/camperem.

Tym niemniej ... ktos mialby to wymontowac, w mieszkaniu sobie
postawic i jeszcze butle co pewien czas donosic ?


J.
WM
2017-06-19 16:39:06 UTC
Odpowiedz
Permalink
Raw Message
Post by J.F.
Użytkownik "WM" napisał w wiadomości
Post by WM
Post by J.F.
tfu - made in Hungary. Ale najwyrazniej na niemieckojezyczny rynek.
Akcesoria campingowe są trudne do upilnowania, więc mogą tanio trafiać
na wtórny rynek gdziekolwiek. ;)
No i tak pewnie z Niemiec trafila do Polski razem z przyczepa/camperem.
Tym niemniej ... ktos mialby to wymontowac, w mieszkaniu sobie postawic
i jeszcze butle co pewien czas donosic ?
Wiadomo, że jak kogoś stać to wybierze normalną chłodziarkę.
To był chyba jednak budynek dla biednych lokatorów?
Tacy ludzie jak nie pokombinują to nic nie będą mieli.


WM
J.F.
2017-06-19 17:28:49 UTC
Odpowiedz
Permalink
Raw Message
Użytkownik "WM" napisał w wiadomości grup
Post by WM
Post by J.F.
Post by WM
Akcesoria campingowe są trudne do upilnowania, więc mogą tanio
trafiać na wtórny rynek gdziekolwiek. ;)
No i tak pewnie z Niemiec trafila do Polski razem z
przyczepa/camperem.
Tym niemniej ... ktos mialby to wymontowac, w mieszkaniu sobie
postawic i jeszcze butle co pewien czas donosic ?
Wiadomo, że jak kogoś stać to wybierze normalną chłodziarkę.
To był chyba jednak budynek dla biednych lokatorów?
Z remontem za 10 mln funtow i aluminiowym oblozenie, aby bylo ladniej
?
Post by WM
Tacy ludzie jak nie pokombinują to nic nie będą mieli.
I zamiast pokombinowac lodowe na prad, ktora pewnie za darmo mozna
zabrac, wykombinowali na butle ?

J.
WM
2017-06-19 18:48:12 UTC
Odpowiedz
Permalink
Raw Message
Z remontem za 10 mln funtow i aluminiowym oblozenie, aby bylo ladniej ?
Dla oszczędności wybrali tańsze płyty mniej bezpieczne.
I zamiast pokombinowac lodowe na prad, ktora pewnie za darmo mozna
zabrac, wykombinowali na butle ?
Jeżeli miał czas szukać, dużo szczęścia oraz nie miał kłopotu z
transportem to czemu nie.

Mnie trudno było domyślić się powodu pożaru zwykłej chłodziarki,
dlatego pomyślałem o tej z otwartym ogniem.
Projektowałem w pracy zawodowej dużo różnych układów chłodniczych i
nigdy nie było najmniejszego przypadku ich samozapalenia.
Dopiero wczoraj znalazłem informację o przypadku zapalenia od żaróweczki.

P.S.
Są specjalne rozwijane linki do ewakuacji.

Dobry pomysł, ale jak zjechać jeżeli płomienie z niższych okien buchają?



WM
J.F.
2017-06-19 20:14:59 UTC
Odpowiedz
Permalink
Raw Message
Użytkownik "WM" napisał w wiadomości grup
Post by WM
Post by J.F.
Z remontem za 10 mln funtow i aluminiowym oblozenie, aby bylo
ladniej ?
Dla oszczędności wybrali tańsze płyty mniej bezpieczne.
Bo wygrywa najtanszy dostawca :-)
Post by WM
Mnie trudno było domyślić się powodu pożaru zwykłej chłodziarki,
dlatego pomyślałem o tej z otwartym ogniem.
Projektowałem w pracy zawodowej dużo różnych układów chłodniczych i
nigdy nie było najmniejszego przypadku ich samozapalenia.
Jest jeszcze jedno czule miejsce - uzwojenie rozruchowe agregatu.
Ponoc z duzym pradem i z drutu oporowego, jak sie wylacznik zatnie, to
sie silnik spali.
Ale ze w hermetycznej obudowie - to pozaru raczej nie bedzie.
Post by WM
Są specjalne rozwijane linki do ewakuacji.
http://youtu.be/sainfH_f5H8
Dobry pomysł, ale jak zjechać jeżeli płomienie z niższych okien buchają?
Wiesz jak to dziala - wystarczy jeden WTC i mozna tego sprzedac pare
mln.
I milionerem zostac, a odpowiedzialnosc znkoma, bo klient uzywal nie
bedzie :-)

Ale tu by sie przydalo


Albo i nie - bo jesli pozar po wierzchu, to chyba jeszcze mozna
normalnie zejsc po schodach.

Swoja droga - ile tam bylo tego plastiku na elewacji ?
Producent podaje jakies pojedyncze mm grubosci, a budynek wypalilo
caly kompletnie.
Pozar po wierzchu byl intensywny, szyby chyba popekaly ... wejdzie
taki ogien do srodka, czy cos palnego musi byc przy oknie ?
Samo okno moze byc palne ...

Czy tam przy okazji jeszcze pare cm styropianu dowalili i dlatego tak
elewacja plonela ?

J.
WM
2017-06-19 21:36:07 UTC
Odpowiedz
Permalink
Raw Message
Pozar po wierzchu byl intensywny, szyby chyba popekaly ... wejdzie taki
ogien do srodka, czy cos palnego musi byc przy oknie ?
Tekstylne markizy i rolety, firanki.
Samo okno moze byc palne ...
W Chorwacji widziałem drewniane żaluzje w formie zewnętrznych okiennic.
Właściwie to wszystko co się w teorii łączy z tlenem może się zapalić.
Tylko wysoka temperatura zapłonu ratuje metale przed zapaleniem się.
Chyba nawet na jakimś okręcie w czasie działań wojennych zapaliły się
aluminiowe nadbudówki?
Czy tam przy okazji jeszcze pare cm styropianu dowalili i dlatego tak
elewacja plonela ?
Czasem wieszają siatkę z reklamą, zasłaniając rusztowanie w czasie remontu.

Widziałem zdjęcie wysokiego domu z egzotycznego kraju.
Z prawie każdego okna wystawała rama z linkami, na których wisiało pranie.


WM
J.F.
2017-06-19 21:45:51 UTC
Odpowiedz
Permalink
Raw Message
Post by WM
Pozar po wierzchu byl intensywny, szyby chyba popekaly ... wejdzie taki
ogien do srodka, czy cos palnego musi byc przy oknie ?
Tekstylne markizy i rolety, firanki.
Samo okno moze byc palne ...
W Chorwacji widziałem drewniane żaluzje w formie zewnętrznych okiennic.
Dawno temu byly popularne i u nas
Post by WM
Właściwie to wszystko co się w teorii łączy z tlenem może się zapalić.
Ale beton sie nie laczy :-)
Post by WM
Czy tam przy okazji jeszcze pare cm styropianu dowalili i dlatego tak
elewacja plonela ?
Czasem wieszają siatkę z reklamą, zasłaniając rusztowanie w czasie remontu.
Remont byl dawno temu.

J.
Jarosław Sokołowski
2017-06-19 23:08:37 UTC
Odpowiedz
Permalink
Raw Message
Post by J.F.
Post by WM
W Chorwacji widziałem drewniane żaluzje w formie zewnętrznych okiennic.
Dawno temu byly popularne i u nas
Ale nie takie, nie z ukośnych listewek, tylko z litych desek. Obowiązkowo
z wyciętym serduszkiem. I raczej po to, by chronić przed zimnem i złym
człowiekiem, a nie przed upałem.

Jarek

PS
Ludzie jeżdzący latem na wakacje zwylke widzą te okiennice zawsze
pozamykane. Ale nie zawsze tak jest.
--
Ów sery tworzy, ten ściska twarogi,
Ten kapelusze plecie na śreżogi,
Tamten na skrzypkach na imię swej kumy
Wyrzyna dumy.
J.F.
2017-06-20 01:20:41 UTC
Odpowiedz
Permalink
Raw Message
Post by Jarosław Sokołowski
Post by J.F.
Post by WM
W Chorwacji widziałem drewniane żaluzje w formie zewnętrznych okiennic.
Dawno temu byly popularne i u nas
Ale nie takie, nie z ukośnych listewek, tylko z litych desek. Obowiązkowo
z wyciętym serduszkiem. I raczej po to, by chronić przed zimnem i złym
człowiekiem, a nie przed upałem.
Kojarze tez takie z ukosnych listewek.
Ale moze mi sie cos pop* z innym krajem ..

J.
Jarosław Sokołowski
2017-06-19 23:03:05 UTC
Odpowiedz
Permalink
Raw Message
Post by WM
W Chorwacji widziałem drewniane żaluzje w formie zewnętrznych okiennic.
Nic nadzwyczajnego, rzecz normalna w budownictwie śródziemnomorskim.
Wszędzie tam tak jest od wieków. Ale akurat w Chorwacji konserwator
zabytków bez problemu przybija pieczątke jeśli mu kto przedstawi
zahtjev na plastikowe okiennice w remontowanym XVI-wiecznym domu.
Udają stare drewniane, ale to mi się akurat średnio podoba. Za to
jako lokalną ciekawostke można podać, że okienne ościeżnice w tych
domach wykonane są często z wapienia. A do nich świetnie spasowane
drewniane skrzydła okien na stalowych zawiasach obstalowanych w
kamieniu. Po prostu lokalny kamień (marmur, trawertyn or compatible)
był tańszy i łatwiej dostępny od deficytowego drewna przywożonego
skądeś (w tej chwili mam na myśli Dalmację). Obróbka też idzie równie
lekko jak w stolarni.
Post by WM
Widziałem zdjęcie wysokiego domu z egzotycznego kraju. Z prawie
każdego okna wystawała rama z linkami, na których wisiało pranie.
W niektórych włoskich gminach magistrat specjalnie dopłaca mieszkańcom,
by dla świętego spokoju wieszali te swoje gacie na sznurku. Bo inaczej
turyści marudzą. Ale co to za egzotyka, jakaś tam panie Italia...

Jarek

PS
Ktoś tu ostatnio dopominał się, by było więcej mteriałoznawstwa.
W programie gimnazjum bodajże.
--
Pralka kocha pranie
Kocha też Rafałka
Posłuchaj, Rafałku
Co ci powie pralka
WM
2017-06-20 08:00:00 UTC
Odpowiedz
Permalink
Raw Message
Post by Jarosław Sokołowski
Post by WM
Widziałem zdjęcie wysokiego domu z egzotycznego kraju. Z prawie
każdego okna wystawała rama z linkami, na których wisiało pranie.
W niektórych włoskich gminach magistrat specjalnie dopłaca mieszkańcom,
by dla świętego spokoju wieszali te swoje gacie na sznurku. Bo inaczej
turyści marudzą. Ale co to za egzotyka, jakaś tam panie Italia...
To akurat jest zdjęcie z miasta Hong Kong.
Suszące się pranie na wieżowcu.
Loading Image...
Post by Jarosław Sokołowski
PS
Ktoś tu ostatnio dopominał się, by było więcej mteriałoznawstwa.
W programie gimnazjum bodajże.
Ciągle ktoś się czegoś dopomina w programie szkolnym.
Ostatnio komisarz unijny zaproponował naukę języka arabskiego.

Program szkolny powinien uczyć wiedzy praktycznie przydatnej dla dzieci.
Zamiast tego jest efektem uprawiania polityki przez różne wpływowe siły.


WM

==================================================================
''Byłem w Ryjo, byłem w Bajo, miałem bilet na Hawajo
Byłem na wsi, byłem w mieście, byłem nawet w Budapeszcie
Wszystko ch.., o ja wam mówię wszystko ch..
O może czasem trochę mniejszy, ale potem jeszcze większy''
Konrad Anikiel
2017-06-20 14:49:44 UTC
Odpowiedz
Permalink
Raw Message
Post by Jarosław Sokołowski
PS
Ktoś tu ostatnio dopominał się, by było więcej mteriałoznawstwa.
W programie gimnazjum bodajże.
Ktoś się dopomina jednego, kto inny zrozumie z tego co innego.
Nie ma potrzeby dyskutować jak ważne jest żeby nauczyć ludzi odróżniać dobro od zła, mądrość od głupoty itd, ale dobrze byłoby ich też nauczyć odróżniać materiał palny od niepalnego. I wcale nie dlatego że to ostatnie jest najłatwiejsze do nauczenia i nie trzeba nikomu tego wałkować przez całe gimnazjum, bo wystarczy jedna pogadanka ze strażakiem, nie. Ale dlatego że decyzje z konsekwencjami ważącymi o życiu i śmierci wielu ludzi są podejmowane przez kogoś kogo nikt potem nie będzie już tego uczył. Na przykład referenta w gminie, który wybiera najtańszą ofertę i nie wie że być może trzeba by było spytać kogoś bardziej uczonego o zdanie. No bo skąd ma wiedzieć, z gimnazjum?
J.F.
2017-06-20 15:20:28 UTC
Odpowiedz
Permalink
Raw Message
Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
W dniu wtorek, 20 czerwca 2017 08:03:16 UTC+9 użytkownik Jarosław
Post by Konrad Anikiel
Post by Jarosław Sokołowski
Ktoś tu ostatnio dopominał się, by było więcej mteriałoznawstwa.
W programie gimnazjum bodajże.
Ktoś się dopomina jednego, kto inny zrozumie z tego co innego.
Nie ma potrzeby dyskutować jak ważne jest żeby nauczyć ludzi
odróżniać dobro od zła, mądrość od głupoty itd,
ale dobrze byłoby ich też nauczyć odróżniać materiał palny od
niepalnego.
I wcale nie dlatego że to ostatnie jest najłatwiejsze do nauczenia i
nie trzeba nikomu tego wałkować przez całe gimnazjum,
bo wystarczy jedna pogadanka ze strażakiem, nie.
Nie wystarczy - jedna to zapomna.
Post by Konrad Anikiel
Ale dlatego że decyzje z konsekwencjami ważącymi o życiu i śmierci
wielu ludzi są podejmowane przez kogoś kogo nikt potem nie będzie już
tego uczył.
Na przykład referenta w gminie, który wybiera najtańszą ofertę i nie
wie że być może trzeba by było spytać kogoś bardziej uczonego o
zdanie.
No bo skąd ma wiedzieć, z gimnazjum?
No jak to skad ? SIWZ zgodny z projektem, a projekt zgodny z
przepisami.
Urzednik tego nawet czytac nie musi, bo i po co, skoro wszystko zgodne
:-)

A gdzies tam jeszcze po drodze moga byc zapytania do przetargu, i tam
sie oferent moze upewnic, czy zamawiajacy aby na pewno nie stawia
wymogu niepalnosci.

J.
Konrad Anikiel
2017-06-20 15:31:13 UTC
Odpowiedz
Permalink
Raw Message
Post by J.F.
Urzednik tego nawet czytac nie musi, bo i po co, skoro wszystko zgodne
:-)
No więc zastanów się chociaż chwilę co to znaczy jak taki urzędnik z gminy mówi "wszystko zgodne". Jego przetarg zgodny? Oferty zgodne? Kwity na materiały zgodne? Certyfikaty wytwórców zgodne? A w ogóle z czym zgodne? A może to nic nie znaczy? A może tak jak Feynman, trzeba przynieść szklankę zimnej wody i młotek i nagle się okazuje że cała NASA to banda idiotów? A może tam nawet takiego Feynmana już nie ma?
J.F.
2017-06-20 16:16:35 UTC
Odpowiedz
Permalink
Raw Message
Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
Post by Konrad Anikiel
Post by J.F.
Urzednik tego nawet czytac nie musi, bo i po co, skoro wszystko zgodne
:-)
No więc zastanów się chociaż chwilę co to znaczy jak taki urzędnik z
gminy mówi "wszystko zgodne".
Jego przetarg zgodny? Oferty zgodne?
Urzednik projekt zamowil, co ma byc zgodny z obowiazujacymi
przepisami, potem wykonanie czy materialy zgodne z projektem,
oferent ma sie zapoznac z SIWZ, gdzie zalacznikiem bedzie projekt, i
takowe zaoferowac.

A jak sie potem spali, to juz zgodnie z przepisami :-)
Post by Konrad Anikiel
Kwity na materiały zgodne? Certyfikaty wytwórców zgodne? A w ogóle z
czym zgodne? A może to nic nie znaczy?
No i to mnie troche dziwi, ze wszyscy wiedza, ze te materialy sie
pala, a przepisow nikt nie poprawia.
A moze jednak w przepisach stoi, ze niepalne maja byc ?

J.
WM
2017-06-20 20:21:19 UTC
Odpowiedz
Permalink
Raw Message
Post by J.F.
Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
Post by Konrad Anikiel
Post by J.F.
Urzednik tego nawet czytac nie musi, bo i po co, skoro wszystko zgodne
:-)
No więc zastanów się chociaż chwilę co to znaczy jak taki urzędnik z
gminy mówi "wszystko zgodne".
Jego przetarg zgodny? Oferty zgodne?
Urzednik projekt zamowil, co ma byc zgodny z obowiazujacymi przepisami,
potem wykonanie czy materialy zgodne z projektem,
oferent ma sie zapoznac z SIWZ, gdzie zalacznikiem bedzie projekt, i
takowe zaoferowac.
A jak sie potem spali, to juz zgodnie z przepisami :-)
Post by Konrad Anikiel
Kwity na materiały zgodne? Certyfikaty wytwórców zgodne? A w ogóle z
czym zgodne? A może to nic nie znaczy?
No i to mnie troche dziwi, ze wszyscy wiedza, ze te materialy sie pala,
a przepisow nikt nie poprawia.
A moze jednak w przepisach stoi, ze niepalne maja byc ?
Meble, firanki, książki i pościel są palne i nie da się tego zmienić.

Pożary w Polsce były groźne w dawnych czasach, kiedy płonęły całe miasta.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Po%C5%BCary_w_Polsce

Poza Polską też się zdarzały pożary całych miast.
http://www.wiz.pl/8,1309.html




WM
J.F.
2017-06-21 11:30:50 UTC
Odpowiedz
Permalink
Raw Message
Użytkownik "WM" napisał w wiadomości grup
Post by J.F.
Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
Post by J.F.
Post by Konrad Anikiel
Kwity na materiały zgodne? Certyfikaty wytwórców zgodne? A w ogóle
z czym zgodne? A może to nic nie znaczy?
No i to mnie troche dziwi, ze wszyscy wiedza, ze te materialy sie
pala, a przepisow nikt nie poprawia.
A moze jednak w przepisach stoi, ze niepalne maja byc ?
Meble, firanki, książki i pościel są palne i nie da się tego zmienić.
Akurat meble w UK to maja byc niepalnych pianek.
I tu przyznaje, ze krajowi wytworcy te kwity olewaja/falszuja.
Post by J.F.
Pożary w Polsce były groźne w dawnych czasach, kiedy płonęły całe miasta.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Po%C5%BCary_w_Polsce
Ale te miasta byly wtedy z drewna.

J.
4***@gmail.com
2017-06-21 19:52:13 UTC
Odpowiedz
Permalink
Raw Message
Jak z niepalnych pianek to chyba ze szkla piankowego albo w piany jaka sie robi w wannie z plynu do kapieli. Nie ma niepalnych pianek.
J.F.
2017-06-21 20:27:20 UTC
Odpowiedz
Permalink
Raw Message
Użytkownik kogutek napisał w wiadomości grup
Post by 4***@gmail.com
Jak z niepalnych pianek to chyba ze szkla piankowego albo w piany
jaka sie robi w wannie z plynu do kapieli. Nie ma niepalnych pianek.
No i sam widzisz - skoro Brytole takich wymagaja, to glupi sa, i Polak
dobrze robi, ze im wysyla zwykle, ale pisze "niepalne".

Jak sie chcesz doszukac czego naprawde wymagaja
http://www.firesafe.org.uk/furniture-and-furnishings-fire-safety-regulations-19881989-and-1993/

J.
4***@gmail.com
2017-06-21 23:42:35 UTC
Odpowiedz
Permalink
Raw Message
Co kraj to obyczaj. Maja swoje pierdolce typu brak gniazdka w lazience. Jak w starym domu chcialem wziac prysznic i mi dali osprzet to sie smialem z pol godziny. Teraz tez mi wesolo jak sobie to przypomnialem.
J.F.
2017-06-23 12:55:03 UTC
Odpowiedz
Permalink
Raw Message
Użytkownik kogutek napisał w wiadomości
Post by 4***@gmail.com
Co kraj to obyczaj. Maja swoje pierdolce typu brak gniazdka w
lazience.
No ale widac jak wyglada, to moze nie takie glupie wymagania, aby
meble byly niepalne.
A moze wystarczy tylko nie obkladac budynku wielkopalnym plastikiem.
Post by 4***@gmail.com
Jak w starym domu chcialem wziac prysznic i mi dali osprzet to sie
smialem z pol godziny. Teraz tez mi wesolo jak sobie to
przypomnialem.
A to prawda, w kwestii hydrauliki mieli pierdolca :-)
I nie wiem, czy im przeszlo ... nawet, jak ktos mial europejska
armature, to moze teraz zmieni :-)

J.
Konrad Anikiel
2017-06-24 01:28:33 UTC
Odpowiedz
Permalink
Raw Message
Post by J.F.
A moze wystarczy tylko nie obkladac budynku wielkopalnym plastikiem.
No zobacz, a cała Polska jest obłożona wielkopalnym (co to znaczy?) styropianem. I co teraz będzie?
J.F.
2017-06-24 07:16:14 UTC
Odpowiedz
Permalink
Raw Message
Post by Konrad Anikiel
Post by J.F.
A moze wystarczy tylko nie obkladac budynku wielkopalnym plastikiem.
No zobacz, a cała Polska jest obłożona wielkopalnym (co to znaczy?) styropianem. I co teraz będzie?
Wielkie zrywanie po pierwszym wielkim pozarze ?


J.
Konrad Anikiel
2017-06-24 07:43:22 UTC
Odpowiedz
Permalink
Raw Message
Post by J.F.
Post by Konrad Anikiel
Post by J.F.
A moze wystarczy tylko nie obkladac budynku wielkopalnym plastikiem.
No zobacz, a cała Polska jest obłożona wielkopalnym (co to znaczy?) styropianem. I co teraz będzie?
Wielkie zrywanie po pierwszym wielkim pozarze ?
Nie widzę powodu.
J.F.
2017-06-24 08:12:03 UTC
Odpowiedz
Permalink
Raw Message
Post by Konrad Anikiel
Post by J.F.
Post by Konrad Anikiel
Post by J.F.
A moze wystarczy tylko nie obkladac budynku wielkopalnym plastikiem.
No zobacz, a cała Polska jest obłożona wielkopalnym (co to znaczy?) styropianem. I co teraz będzie?
Wielkie zrywanie po pierwszym wielkim pozarze ?
Nie widzę powodu.
Brytyjczycy tez nie widzieli :-)

Tak nawiasem mowiac, to slyszalem u nas "my jestesmy budynkiem
uzytecznosci publicznej i nie mozemy miec okien plastikowych/PCW."

Prawda to ?


J.
Konrad Anikiel
2017-06-24 08:16:52 UTC
Odpowiedz
Permalink
Raw Message
Post by J.F.
Post by Konrad Anikiel
Post by J.F.
Post by Konrad Anikiel
Post by J.F.
A moze wystarczy tylko nie obkladac budynku wielkopalnym plastikiem.
No zobacz, a cała Polska jest obłożona wielkopalnym (co to znaczy?) styropianem. I co teraz będzie?
Wielkie zrywanie po pierwszym wielkim pozarze ?
Nie widzę powodu.
Brytyjczycy tez nie widzieli :-)
Tak, ale Brytyjczycy świadomie przerobili budynki mieszkalne na Wielkie Piece.
Post by J.F.
Tak nawiasem mowiac, to slyszalem u nas "my jestesmy budynkiem
uzytecznosci publicznej i nie mozemy miec okien plastikowych/PCW."
Prawda to ?
Nie wiem czy prawda. Może słyszałeś, może nie. Ludziom często się wydaje że coś słyszeli.
J.F.
2017-06-26 11:16:28 UTC
Odpowiedz
Permalink
Raw Message
Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
Post by Konrad Anikiel
Post by J.F.
Post by Konrad Anikiel
Post by J.F.
Post by Konrad Anikiel
Post by J.F.
A moze wystarczy tylko nie obkladac budynku wielkopalnym
plastikiem.
No zobacz, a cała Polska jest obłożona wielkopalnym (co to
znaczy?) styropianem. I co teraz będzie?
Wielkie zrywanie po pierwszym wielkim pozarze ?
Nie widzę powodu.
Brytyjczycy tez nie widzieli :-)
Tak, ale Brytyjczycy świadomie przerobili budynki mieszkalne na Wielkie Piece.
Swiadomie ? Troche watpie, ale kto wie.
Post by Konrad Anikiel
Post by J.F.
Tak nawiasem mowiac, to slyszalem u nas "my jestesmy budynkiem
uzytecznosci publicznej i nie mozemy miec okien plastikowych/PCW."
Prawda to ?
Nie wiem czy prawda. Może słyszałeś, może nie. Ludziom często się
wydaje że coś słyszeli.
Trzezwy bylem, to raczej slyszalem.
Natomiast grosza nie postawie na to, skad mowiacy to wiedzial, czy
naprawde jest taki przepis, czy tylko tak mu powiedziano.

Jak widac - sens pewien to ma, tylko czy drewniane beda lepsze niz
plastikowe ?
A moze aluminiowe wypelnione pianka izolacyjna beda lesze ? ;-)

J.
Konrad Anikiel
2017-06-26 11:38:53 UTC
Odpowiedz
Permalink
Raw Message
Post by J.F.
Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
Post by Konrad Anikiel
Post by J.F.
Post by Konrad Anikiel
Post by J.F.
Post by Konrad Anikiel
Post by J.F.
A moze wystarczy tylko nie obkladac budynku wielkopalnym plastikiem.
No zobacz, a cała Polska jest obłożona wielkopalnym (co to
znaczy?) styropianem. I co teraz będzie?
Wielkie zrywanie po pierwszym wielkim pozarze ?
Nie widzę powodu.
Brytyjczycy tez nie widzieli :-)
Tak, ale Brytyjczycy świadomie przerobili budynki mieszkalne na Wielkie Piece.
Swiadomie ? Troche watpie, ale kto wie.
Skłaniasz się ku wersji że samo tak się zrobiło bez ingerencji człowieka?
Post by J.F.
Post by Konrad Anikiel
Post by J.F.
Tak nawiasem mowiac, to slyszalem u nas "my jestesmy budynkiem
uzytecznosci publicznej i nie mozemy miec okien plastikowych/PCW."
Prawda to ?
Nie wiem czy prawda. Może słyszałeś, może nie. Ludziom często się
wydaje że coś słyszeli.
Trzezwy bylem, to raczej slyszalem.
Natomiast grosza nie postawie na to, skad mowiacy to wiedzial, czy
naprawde jest taki przepis, czy tylko tak mu powiedziano.
Szkoda że nie spytałeś. Stawiam dolary przeciw guzikom że to plotka rozpowszechniana przez lokalnego wytwórcę drewnianej stolarki.
Post by J.F.
Jak widac - sens pewien to ma, tylko czy drewniane beda lepsze niz
plastikowe ?
A moze aluminiowe wypelnione pianka izolacyjna beda lesze ? ;-)
Zależy na co lepsze. Na zapaloną firankę, czy pożar jak w Grenfel Tower? Bo jak przez kilka godzin bucha na to płomień dobrze powyżej tysiąca stopni i nikt tego nie gasi, to wszystko jedno z czego ta rama. Ale owszem, aluminiowa wytrzyma trochę dłużej.
J.F.
2017-06-26 13:02:36 UTC
Odpowiedz
Permalink
Raw Message
Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:d0ad9ea5-ac76-42fb-9d34-***@googlegroups.com...
W dniu poniedziałek, 26 czerwca 2017 20:17:12 UTC+9 użytkownik J.F.
Post by Konrad Anikiel
Post by J.F.
Post by Konrad Anikiel
Post by J.F.
Post by Konrad Anikiel
Post by J.F.
Post by Konrad Anikiel
Post by J.F.
A moze wystarczy tylko nie obkladac budynku wielkopalnym plastikiem.
No zobacz, a cała Polska jest obłożona wielkopalnym (co to
znaczy?) styropianem. I co teraz będzie?
Wielkie zrywanie po pierwszym wielkim pozarze ?
Nie widzę powodu.
Brytyjczycy tez nie widzieli :-)
Tak, ale Brytyjczycy świadomie przerobili budynki mieszkalne na Wielkie Piece.
Swiadomie ? Troche watpie, ale kto wie.
Skłaniasz się ku wersji że samo tak się zrobiło bez ingerencji człowieka?
Moze jestem naiwny, ale jakos nie chce mi sie wierzyc, aby w kraju tak
dbajacym o przepisy ppoz zrobiono to swiadomie.
Pozostaje wiec nieswiadomie.

Nawiasem mowiac - te panele maja tej pianki PE pare mm ... to by sie
tak ostro palilo ?
Post by Konrad Anikiel
Post by J.F.
Post by Konrad Anikiel
Post by J.F.
Tak nawiasem mowiac, to slyszalem u nas "my jestesmy budynkiem
uzytecznosci publicznej i nie mozemy miec okien
plastikowych/PCW."
Prawda to ?
Nie wiem czy prawda. Może słyszałeś, może nie. Ludziom często się
wydaje że coś słyszeli.
Trzezwy bylem, to raczej slyszalem.
Natomiast grosza nie postawie na to, skad mowiacy to wiedzial, czy
naprawde jest taki przepis, czy tylko tak mu powiedziano.
Szkoda że nie spytałeś.
No to wlasnie pytam :-)
Post by Konrad Anikiel
Stawiam dolary przeciw guzikom że to plotka rozpowszechniana przez
lokalnego wytwórcę drewnianej stolarki.
Nie mowie nie ... ale w takich nowych budynkach, to okna chyba tez nie
sa drewniane
Post by Konrad Anikiel
Post by J.F.
Jak widac - sens pewien to ma, tylko czy drewniane beda lepsze niz
plastikowe ?
A moze aluminiowe wypelnione pianka izolacyjna beda lesze ? ;-)
Zależy na co lepsze. Na zapaloną firankę, czy pożar jak w Grenfel
Tower?
Zaczelo sie chyba od zapalonej firanki.
Tzn lodowki, od niej meble/dywany, potem firanki, potem okna, potem
elewacja, potem okna, potem firanki, potem meble :-)
Post by Konrad Anikiel
Bo jak przez kilka godzin bucha na to płomień dobrze powyżej tysiąca
stopni i nikt tego nie gasi,
to wszystko jedno z czego ta rama. Ale owszem, aluminiowa wytrzyma
trochę dłużej.
Aluminium niby palne, ale po puszce w ognisku tego nie widac.
Mi jednak chodzi o te pianke w srodku - jak sie dobrze podgrzeje, to
beda palne gazy sie ulatniac :-)

J.
Robert Wańkowski
2017-06-26 19:27:12 UTC
Odpowiedz
Permalink
Raw Message
Post by J.F.
Mi jednak chodzi o te pianke w srodku - jak sie dobrze podgrzeje, to
beda palne gazy sie ulatniac
https://uk.reuters.com/article/britain-fire-cladding-idUKL8N1JD3YI
jeżeli dali PE a nie FR to wszystko wyjaśnia.

Robert
J.F.
2017-06-26 22:02:26 UTC
Odpowiedz
Permalink
Raw Message
Post by Robert Wańkowski
Post by J.F.
Mi jednak chodzi o te pianke w srodku - jak sie dobrze podgrzeje, to
beda palne gazy sie ulatniac
https://uk.reuters.com/article/britain-fire-cladding-idUKL8N1JD3YI
jeżeli dali PE a nie FR to wszystko wyjaśnia.
Paru rzeczy nie wyjasnia.
-dlaczego dali PE,

-to PE ma chyba 4mm i to pianki
http://omnisexteriors.com/roofing-and-cladding/metal-facade-systems/acm/
czyli malo materialu, ale moze wystarczy na sredni ogien.

-czemu do 10m wysokosci sie nadaje ?

J.
Konrad Anikiel
2017-06-27 00:20:49 UTC
Odpowiedz
Permalink
Raw Message
Post by Robert Wańkowski
Post by J.F.
Mi jednak chodzi o te pianke w srodku - jak sie dobrze podgrzeje, to
beda palne gazy sie ulatniac
https://uk.reuters.com/article/britain-fire-cladding-idUKL8N1JD3YI
jeżeli dali PE a nie FR to wszystko wyjaśnia.
Przestańcie się wreszcie podniecać tym polietylenem. On miał najmniejsze znaczenie. Tam na betonowej ścianie było 10 centymetrów styropianu z doskonałym dopływem świeżego powietrza. Główna rola pianki w panelach fasadowych to ich usztywnienie do tego stopnia, że kiedy ogień pod nimi buchał jak w Wielkim Piecu, to strażacy nie mogli tego ugasić, bo woda spływała po panelach zamiast dostać się do pustki powietrznej pod nimi. Strumień wody był za słaby żeby taki panel złamać. Równie dobrze tam mógł być jakiś spieniony gips, niczego by to nie zmieniło.
Robert Wańkowski
2017-06-27 09:42:40 UTC
Odpowiedz
Permalink
Raw Message
Post by Konrad Anikiel
Tam na betonowej ścianie było 10 centymetrów styropianu
Z tego co czytałem to tam była pianka PIR.
I na zdjęciach widać, że została (ta co nie odpadła).
https://www.celotex.co.uk/products/fr5000

Robert
Robert Wańkowski
2017-06-27 09:43:59 UTC
Odpowiedz
Permalink
Raw Message
Post by Robert Wańkowski
na zdjęciach
e3.365dm.com/17/06/1600x900/dcfab4ef141a2896e92b2a1afcf022f34eb181e5b8e2bad25cd6ac0470b3a997_3979313.jpg

Robert
J.F.
2017-06-27 10:55:02 UTC
Odpowiedz
Permalink
Raw Message
Użytkownik "Robert Wańkowski" napisał w wiadomości grup
Post by Robert Wańkowski
e3.365dm.com/17/06/1600x900/dcfab4ef141a2896e92b2a1afcf022f34eb181e5b8e2bad25cd6ac0470b3a997_3979313.jpg
Czekaj, ale co tu widac ?
Resztki pianki PIR po zwegleniu, czy jakies welny mineralne ?

Bo jesli tak zweglona ... to moze sie kiepsko palila, a zrodlo ognia
bylo gdzie indziej ?

J.
Konrad Anikiel
2017-06-27 09:59:35 UTC
Odpowiedz
Permalink
Raw Message
Post by Robert Wańkowski
Post by Konrad Anikiel
Tam na betonowej ścianie było 10 centymetrów styropianu
Z tego co czytałem to tam była pianka PIR.
I na zdjęciach widać, że została (ta co nie odpadła).
https://www.celotex.co.uk/products/fr5000
Może i PIR, różnica w praktyce jak widać niewielka. Produktów rozkładu chemicznego wystarczyło żeby w ciągu kwadransa cały wieżowiec objęły płomienie. A jak się pali styropianowa elewacja, tyle że zabezpieczona tynkiem akrylowym i siatką, to wiemy z pożarów w Polsce. Nic wielkiego, odymiona farba, parę metrów kwadratowych przypalonego styropianu i to wszystko. Różnica zasadnicza. Ale jak ktoś ma ochotę to niech wałkuje teraz czy w panelach aluminiowych był polietylen, czy coś innego.
Robert Wańkowski
2017-06-27 11:08:26 UTC
Odpowiedz
Permalink
Raw Message
Post by Konrad Anikiel
Może i PIR, różnica w praktyce jak widać niewielka.
To zleży jaki film się ogląda. :-)
Tu widać, że PIR to rewelacja.



A tu, że katastrofa. Ten co się najlepiej fajczy to PIR.


Robert
Konrad Anikiel
2017-06-27 12:34:28 UTC
Odpowiedz
Permalink
Raw Message
Post by Robert Wańkowski
Post by Konrad Anikiel
Może i PIR, różnica w praktyce jak widać niewielka.
To zleży jaki film się ogląda. :-)
Tu widać, że PIR to rewelacja.
http://youtu.be/vKpPz8JgHOY
O właśnie to jest test dla idiotów. Pokazuje odporność materiału na warunki w których nigdy nie będzie pracował. Produkty rozkładu chemicznego swobodnie ulatują do atmosfery i wszystko jest cacy, zgodne z czymś tam, jedna wielka rewelacja.
Post by Robert Wańkowski
A tu, że katastrofa. Ten co się najlepiej fajczy to PIR.
http://youtu.be/dn0TdVTs1x0
O, to jest mniej więcej to co zaszło w Grenfell Tower, tylko tu jeszcze nie było tych wszystkich pięter, więc ciąg kominowy był słaby. Ale widać wyraźnie że czad wali do góry pod panelami, kiedy jeszcze te panele (górne) nawet koloru nie zmieniły.
J.F.
2017-06-27 18:03:16 UTC
Odpowiedz
Permalink
Raw Message
Użytkownik "Robert Wańkowski" napisał w wiadomości grup
Post by Robert Wańkowski
Post by Konrad Anikiel
Może i PIR, różnica w praktyce jak widać niewielka.
To zleży jaki film się ogląda. :-)
Tu widać, że PIR to rewelacja.
http://youtu.be/vKpPz8JgHOY
A tu, że katastrofa. Ten co się najlepiej fajczy to PIR.
http://youtu.be/dn0TdVTs1x0
Mam wrazenie ze najlepiej sie fajczy ten po lewej, styropian.
Tylko trzeba troche poczekac. I tak dziwnie dlugo.

Dwa pozostale to jesli rozumiem welna mineralna - to nie dziwi, ze sie
nie pali :-)


J.
J.F.
2017-06-27 10:50:43 UTC
Odpowiedz
Permalink
Raw Message
Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:16b4c2d0-19e5-4e88-bf18-***@googlegroups.com...
W dniu wtorek, 27 czerwca 2017 04:27:11 UTC+9 użytkownik Robert
Post by Konrad Anikiel
Post by Robert Wańkowski
Post by J.F.
Mi jednak chodzi o te pianke w srodku - jak sie dobrze podgrzeje, to
beda palne gazy sie ulatniac
https://uk.reuters.com/article/britain-fire-cladding-idUKL8N1JD3YI
jeżeli dali PE a nie FR to wszystko wyjaśnia.
Przestańcie się wreszcie podniecać tym polietylenem. On miał
najmniejsze znaczenie.
Tam na betonowej ścianie było 10 centymetrów styropianu z doskonałym
dopływem świeżego powietrza.
Innymi slowy - trzeba bylo sluchac polskich budowlancow, oni by im
pokazali jak to nalezy zrobic :-)
Moze i dwa razy wiecej by kosztowalo, ale nie byloby milionowych strat
:-)
Post by Konrad Anikiel
Główna rola pianki w panelach fasadowych to ich usztywnienie do tego
stopnia,
że kiedy ogień pod nimi buchał jak w Wielkim Piecu, to strażacy nie
mogli tego ugasić,
bo woda spływała po panelach zamiast dostać się do pustki powietrznej
pod nimi.
Strumień wody był za słaby żeby taki panel złamać.
Gwoli scislosci - tej pianki juz tam nie bylo, bo ona mieknie powyzej
100C, a przy 200 to wyplywa gwaltownie ... i kapie w dol plonacymi
kroplami.

J.
Konrad Anikiel
2017-06-27 12:17:54 UTC
Odpowiedz
Permalink
Raw Message
Post by J.F.
Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
Post by Konrad Anikiel
Post by Robert Wańkowski
Post by J.F.
Mi jednak chodzi o te pianke w srodku - jak sie dobrze podgrzeje, to
beda palne gazy sie ulatniac
https://uk.reuters.com/article/britain-fire-cladding-idUKL8N1JD3YI
jeżeli dali PE a nie FR to wszystko wyjaśnia.
Przestańcie się wreszcie podniecać tym polietylenem. On miał
najmniejsze znaczenie.
Tam na betonowej ścianie było 10 centymetrów styropianu z doskonałym
dopływem świeżego powietrza.
Innymi slowy - trzeba bylo sluchac polskich budowlancow, oni by im
pokazali jak to nalezy zrobic :-)
Moze i dwa razy wiecej by kosztowalo, ale nie byloby milionowych strat
:-)
Więcej niż u nich to już chyba by nie mogło kosztować, bo by musiało być ze złota.
Post by J.F.
Post by Konrad Anikiel
Główna rola pianki w panelach fasadowych to ich usztywnienie do tego
stopnia,
że kiedy ogień pod nimi buchał jak w Wielkim Piecu, to strażacy nie
mogli tego ugasić,
bo woda spływała po panelach zamiast dostać się do pustki powietrznej
pod nimi.
Strumień wody był za słaby żeby taki panel złamać.
Gwoli scislosci - tej pianki juz tam nie bylo, bo ona mieknie powyzej
100C, a przy 200 to wyplywa gwaltownie ... i kapie w dol plonacymi
kroplami.
A przy 1000C rozkłada się na palne gazy które płyną szczelinami i zapalają się gdzieś indziej, momentalnie roznosząc pożar na całą fasadę.
J.F.
2017-06-27 17:56:26 UTC
Odpowiedz
Permalink
Raw Message
Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
Post by Konrad Anikiel
Post by J.F.
Post by Konrad Anikiel
Główna rola pianki w panelach fasadowych to ich usztywnienie do tego
stopnia,
że kiedy ogień pod nimi buchał jak w Wielkim Piecu, to strażacy nie
mogli tego ugasić,
bo woda spływała po panelach zamiast dostać się do pustki powietrznej
pod nimi.
Strumień wody był za słaby żeby taki panel złamać.
Gwoli scislosci - tej pianki juz tam nie bylo, bo ona mieknie
powyzej
100C, a przy 200 to wyplywa gwaltownie ... i kapie w dol plonacymi
kroplami.
A przy 1000C rozkłada się na palne gazy które płyną szczelinami i
zapalają się gdzieś indziej, momentalnie roznosząc pożar na całą
fasadę.
Przy znacznie nizszej sie rozklada.

J.
WM
2017-06-27 18:09:28 UTC
Odpowiedz
Permalink
Raw Message
Post by J.F.
Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
Post by Konrad Anikiel
Post by J.F.
Główna rola pianki w panelach fasadowych to ich usztywnienie do > tego
stopnia,
że kiedy ogień pod nimi buchał jak w Wielkim Piecu, to strażacy >nie
mogli tego ugasić,
bo woda spływała po panelach zamiast dostać się do pustki >powietrznej
pod nimi.
Strumień wody był za słaby żeby taki panel złamać.
Gwoli scislosci - tej pianki juz tam nie bylo, bo ona mieknie powyzej
100C, a przy 200 to wyplywa gwaltownie ... i kapie w dol plonacymi
kroplami.
A przy 1000C rozkłada się na palne gazy które płyną szczelinami i
zapalają się gdzieś indziej, momentalnie roznosząc pożar na całą fasadę.
Przy znacznie nizszej sie rozklada.
Brytyjscy śledczy podali nowe fakty ws. tragicznego pożaru wieżowca w
Londynie. Okazuje się, że do śmierci części ofiar mógł przyczynić się
cyjanowodór – informuje Telegraph.
https://www.wprost.pl/swiat/10061474/Cyjanowodor-w-smiertelnych-ilosciach-Nowe-fakty-ws-pozaru-Grenfell-Tower.html



WM
J.F.
2017-06-27 18:19:51 UTC
Odpowiedz
Permalink
Raw Message
Użytkownik "WM" napisał w wiadomości grup
Post by WM
Brytyjscy śledczy podali nowe fakty ws. tragicznego pożaru wieżowca w
Londynie. Okazuje się, że do śmierci części ofiar mógł przyczynić się
cyjanowodór – informuje Telegraph.
https://www.wprost.pl/swiat/10061474/Cyjanowodor-w-smiertelnych-ilosciach-Nowe-fakty-ws-pozaru-Grenfell-Tower.html
Przydaloby sie, aby to bylo na podstawie wynikow z sekcji, a nie
hipotezy niczym fakty z Faktów.

Nawiasem mowiac - o ile pamietam to mechanizm dzialania HCN i CO jest
podobny - oba blokuja hemoglobine.
A CO w pozarze moze byc duzo.

J.

Konrad Anikiel
2017-06-20 15:54:41 UTC
Odpowiedz
Permalink
Raw Message
Post by J.F.
Nie wystarczy - jedna to zapomna.
Ja wymyśliłem zabawę z moimi dziećmi, coś w rodzaju amerykańskiego I Spy. Pokazywałem palcem jakiś przedmiot (stół, talerz, dywan, kaloryfer) i pytałem z czego to jest zrobione. Jak zrobiło się nudne, to skąd się ten materiał bierze. I tak dalej. Stawiam skrzynkę soju że moje dzieci potrafiłyby wykryć zagrożenie w tym bloku.
J.F.
2017-06-20 16:12:44 UTC
Odpowiedz
Permalink
Raw Message
Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
Post by Konrad Anikiel
Post by J.F.
Nie wystarczy - jedna to zapomna.
Ja wymyśliłem zabawę z moimi dziećmi, coś w rodzaju amerykańskiego I
Spy.
Pokazywałem palcem jakiś przedmiot (stół, talerz, dywan, kaloryfer) i
pytałem z czego to jest zrobione.
Jak zrobiło się nudne, to skąd się ten materiał bierze. I tak dalej.
Stawiam skrzynkę soju że moje dzieci potrafiłyby wykryć zagrożenie w
tym bloku.
A ile razy w to graliscie ?

I to chodzi. Ma byc lekcja, powtorka w domu, zadanie domowe,
odpytanie, klasowka, i za pare lat to samo.

Jedna pogadanka wywietrzeje :-)

J.
Konrad Anikiel
2017-06-18 02:12:31 UTC
Odpowiedz
Permalink
Raw Message
Post by WM
Są chłodziarki absorbcyjne grzane gazem z butli i pewnie taka się zapaliła.
Mylisz się.
J.F.
2017-06-23 13:42:49 UTC
Odpowiedz
Permalink
Raw Message
Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
Post by Konrad Anikiel
http://www.bbc.com/news/uk-england-london-40272168
Ponoc znalezli przyczyne i byla to "uszkodzona lodowka".

Ciekawe, czy sprawe elewacji na tym zakonczyli, czy beda drazyc temat
:-)

J.
WM
2017-06-23 16:34:20 UTC
Odpowiedz
Permalink
Raw Message
Post by J.F.
Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
Post by Konrad Anikiel
http://www.bbc.com/news/uk-england-london-40272168
Ponoc znalezli przyczyne i byla to "uszkodzona lodowka".
Przyczyną powstania ognia była wadliwe działająca chłodziarko-zamrażarka
Hotpoint FF175BP.
Model ten nie będzie wycofywany a producent przeprowadza kolejne testy.

W innym miejscu znalazłem informację, że ktoś narzekał na drzwiczki,
które nie chciały się domknąć i żaróweczka cały czas świeciła.

Z ciekawości zajrzałem do instrukcji i znalazłem informację, że
żaróweczka tam ma 10W.
Post by J.F.
Ciekawe, czy sprawe elewacji na tym zakonczyli, czy beda drazyc temat :-)
Od chłodziarki zapaliła się izolacja z pianki, która wypełniała panele
na fasadzie budynku wieżowca.


WM
4***@gmail.com
2017-06-23 23:32:18 UTC
Odpowiedz
Permalink
Raw Message
Prosciej by bylo jak by napisali ze nie wiedza co sie stalo. Mleko juz sie rozlalo i terrorysci wiedza ze nie tylko rozjezdzanie ludzi jest skuteczne. Jak bylo widac pozar wysokiego budynku jest skuteczny i bezpieczny dla zamachowca. Nie twierdze ze byl to zamach ale ze byla to doskonala podpowiedz na zamach.
WM
2017-06-24 09:46:45 UTC
Odpowiedz
Permalink
Raw Message
W dniu 2017-06-24 o 01:32, ***@gmail.com pisze:
W krajach demokratycznych jest trudno zmusić mas-media do milczenia
nawet w słusznej sprawie.

Z drugiej strony mas-media same bezkarnie potrafią niszczyć niewinnych
ludzi.
Kiedyś sensację wzbudziło opowiadanie: Utracona cześć Katarzyny Blum.
Autor Heinrich Böll napisał we wstępie:
Osoby i akcja niniejszego opowiadania są całkowicie zmyślone. Jeśliby
natomiast przedstawione w nim pewne praktyki dziennikarskie przypominały
praktyki gazety „Bild”, nie jest to ani zamierzone, ani przypadkowe,
lecz nieuniknione.


WM
Loading...